印度经济为何跳过轻重工业的发展阶段，直接进入软件业这种高大上行业？

最近看《不顾诸神》一书，对印度这种割裂行的经济发展方式感到疑惑，究竟是何种原因使印度走上这种奇特的发展模式，一方面是原始的自然经济，另一方面又是软件业这种贡献主流GDP的高大上行业，这其中的历史原因又是如何？

匿名用户 · 2018-9-24 00:53:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Sven · 2018-9-24 00:53:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

山姆威尔塔利 · 2018-9-24 00:53:12

怎么说印度没有轻重工业呢？印度的重工业很发达啊，印度的钢产量都快赶上唐山市了……额，不加瞒报产量的唐山市。

Jim Jin · 2018-9-24 00:53:11

印度软件行业这个说法其实并不合适，准确的说法应该是软件外包行业，因为印度生产的软件基本是为欧美国家服务的，从经济角度上讲只是依靠英语语言优势和相对低廉的劳动力为印度国内创汇而已。

如果让软件行业真正的为印度经济服务，印度基础设施建设的弊端马上就显现出来了，发展互联网或者移动互联网，印度网络甚至电力在很多地区都没有普及，智能手机普及率也远远不如中国；发展电商，交通基础设施不行，快递效率低下成本太高。

按照印度目前的民主制度现状，缺少强有力的执政力量的情况下，基础设施的建设想赶上估计时间短不了。

你在国内见过这么招聘程序员的吗？

六百八十寺 · 2018-9-24 00:53:08

审题：历史原因。

咱们从历史原因开始吧。
1.为什么印度的工业基础起不来。
2.为什么印度的软件业可以起来。
============
印度有个种姓制度（其实大家在初中都学过的）：

印度种姓制度又称瓦尔纳制度是在后期吠陀时代形成的。来自婆罗门教古老的经典梨俱吠陀（Rig Veda），根据吠陀经，四个种姓是婆罗门教三大主神之一的梵天所创造，梵天用口创造出了婆罗门（Brahmans），用手创造出刹帝利（Kshatrias），用大腿创造了吠舍（Vaishias），用脚创造出首陀罗（Sudras）。
它是古代世界最典型、最森严的等级制度。四个等级在地位、权利、职业、义务等方面有严格的规定：
第一等级婆罗门主要是僧侣贵族，拥有解释宗教经典和祭神的特权。
第二等级刹帝利是军事贵族和行政贵族。他们拥有征收各种赋税的特权。
第三等级吠舍是雅利安人自由平民阶层。他们从事农、牧、渔、猎等，政治上没有特权，必须以布施和纳税的形式来供养前两个等级。
第四等级首陀罗绝大多数是被征服的土著居民，属于非雅利安人，他们从事农、牧、渔、猎等业以及当时被认为低贱的职业。

印度人被分为四个层次，不仅在不同层次的种姓之间不允许通婚，就是在日常生活中，不同种姓的人差别也是很大的。低种姓的人不能与高种姓的人一起吃饭，甚至不能接触高种姓的人，连高种姓人的影子都不许碰到。
由于种姓是世袭的，不同种姓允许从事的职业也有所不同，高种姓人不屑于参加体力劳动，低种姓人不可能参加脑力劳动。
给一个例子，网上看到的（求科普印度工业实力，工业体系完整度？这里天天调戏三哥的工业，不知实际情况怎么样？）：

说到教育，印度没有免费义务教育，干啥都要交钱。家里有钱还好，没钱，基本一辈子别指望了。没有指望，你只能干下贱的活儿，更没钱，你的后代也没机会去念书。所以，在印度，没有鲤鱼跳龙门那一说，认命吧你。这是印度当今最大的问题。
家里咬牙撑着，让你熬到了高中毕业，该上大学了吧。学费，最便宜，当然也是最次的学院的学费，怎么也得五万卢比一年起价吧，大约一吨半多大米。依学校好坏，费用递增。最贵的，不骗你，二百五十万，一年。大约80多吨大米，小两车皮了。要我说，这个学费，够在美国念两年MBA了。
以上所列数字，不含生活费等其它开支。

贫穷加上缺乏教育环境，使得种姓制度基本上隔绝了低等人上升的机会。想要像在中国一样通过读书考大学来实现上升的话，基本是行不通的。
================
@冷哲大大的答案：

而现代制造业，则是一个体系。不但有电力方面的要求，还有道路、桥梁、铁路、货运码头、集装箱装载等一系列的需求。这是绵延数万公里的、不断磨损、不断需要维护的经济大动脉。所有这些基础设施的建设，不但需要政府投入天文数字的资金，还需要有强大的执行能力，和成体系的维护能力。

他当然没说错，但是工业的最最最底层的基础是什么？工人。先别说其他材料啊生产线啊，没有工人其他全部都有不也白搭？失去了所有受教育的机会，印度的大部分工人字都不能写，甚至连话都说不清楚印度普通话都不会说，如何进行作业如何做一名工人呢？
================
可能有人会说，工程师不是高阶层人士吗？他不会去指导工人自己做活吗？这下还要继续扯种姓制度：
机械工程师绝对是高阶层出身的，高等人绝不做体力活，只有贱民才做体力活。
工人绝大部分是低阶层的干苦力的，他不能理解高等人说的是什么东西。
然后会发生什么是事情大家可以想象。一个工程师使用了各种训斥的手段，工人还是不明白怎么做。这种情况下，能出什么质量呢？
所以我可以下结论：印度工业基础起不来是因为极其缺乏受基本教育的工人，而缺乏这种工人的根本原因在于种姓制度。
===========
其实印度特殊的国际地位和历史原因使得他的工业发展其实有很大机会的。目前印度军备是万国装备，世界各国对他都说毫不忌讳，要什么卖什么。中国想要高精度机床德国和日本那是打死也不会卖的，可是只要印度有要求，立马回应。但是缺乏工人，这就是工业必然无法崛起的原因。
===========
那么为什么软件业又起来了呢？
还是先谈种姓制度。
机械工程师是跟体力活相关的。在中国，同样是211 985出身的工程师，机械工程师或多或少要去现场拧螺丝、下料。而IT工程师呢，坐在敞亮的办公室里敲打键盘。对于中国来说，这点差异其实很小，但是对于种姓制度严格的印度来说，差别很大：
敲键盘：脑力劳动；
拧螺丝：体力劳动。
同样的理由还可以放在律师、医生、教师等等高级职业上。
这就造成了：
工业基础——工人严重匮乏；
软件基础——IT码农数量充足；
这样就给了印度软件业兴起的可能性。

而印度特殊的国际地位和历史原因也给了印度重重机会：
1.官方语言含英语。这是作为长期殖民地带来的附加项，但是英语的掌握无疑给软件语言的使用带来了很大的便利；
2.印度是民主国家。意识形态上的一致，使得西方列强不会对印度的软件使用上设限制，反而放心给优惠政策，输出低价正版软件。同时可以放心大胆的外包软件设计，不害怕后门之类的东西；
3.千年虫之赐。印度软件业增长期正好遇到了千年虫，西方国家对于软件设计的需求大大增加，加上没有意识形态的差别，给了印度软件业极大的市场；
4.政府的优惠政策。这就不多谈了，国家支持加上减免税收等等，当然就好发展。
所以，软件业能够发展也是必然的。

综上，由于印度的种姓制度导致低等人几乎永远无法受教育，所以印度经济不可能优先发展轻重工业，所以只能选择直接进入软件业。而且，这个软件业也仅仅是外包设计而已，我个人不认为可以称之为高大上。

PS：再给大家来个故事，看看就好：亲身实录：关于印度生活的第一手资料

vczh · 2018-9-24 00:53:07

印度的软件业就是，买美国的机器，买美国的软件，买美国的制度，然后制作软件卖回美国（不需要任何自己的工业基础

acel rovsion · 2018-9-24 00:53:06

首先需要澄清一个东西，印度腾飞的仅仅是软件业的几个部分，而不是整个软件业体系，更不是整个信息技术体系。。且虽然印度的轻重工业收迫惨不忍睹的基础设施，不忍直视的基础教育水平，以及产业政策的执行力低下等等原因，轻重工业的发展均不见起色，但是人家三锅并没有放弃轻重工业，更没有直接“跳过”，所以原问题其实根本不成立。。

而为什么印度的软件业相对于轻重工业起色更大一些呢。。

两个原因：
1，行业的生态不同。准确的说，两个行业对于技术主体的捆绑程度不同。
软件行业，或者整个信息技术行业，作为新兴行业，其信息开放性，使得美国在软件业发展的时候，大部分企业诸如IBM等所走过的弯路，所试过的错，已经变成行业的基础经验，作为后来者你不需要再走一遍，即使你起步的时候没有任何核心经验，但是一代人的人才储备在行业，工程标准，培养体系成熟的情况下，你并不是一穷二白的，有大量的先行者积累下来的东西。

其次，软件业是建立在需求上行业，在工程体系成熟后，行业的分层就很明显了，做技术标准，做设备，做服务都是不同的人在做，你并不需要了解整个信息技术的生态，才能做服务，实质上大量的底层东西，你只要会用，不需要精通，就可以通过市场需求来组建自己的层面的体系。

新兴技术行业对于核心主体的捆绑性相对松散，这是后发技术的优势，因此它能够渗透和扩张到所有产业的方方面面，你也会有足够的空间既定成熟的体系上寻找自己的空间。。

故而，印度软件业在因为一两代留美工科人才和廉价劳动力打造的软件代工业，并在这个领域取得成就，这是很正常的事情，但这不等于其信息技术产业体系有了大发展，尤其是底层方面依然是空白。更何况，印度起步的软件代工业，是一个行业生态非常短的区域，他不需要大量的产业配套，更多的是依赖于与西方无缝衔接的国际分工环境，和极为廉价的中等劳动力。。

而工业就不一样，任何一个工业的突破都是整个行业体系的突破，他与作为产业主体的工业能力，产能，技术积累是完全挂钩的，没有哪一个工业领域能够逃开这些，而且任何一个工业领域的发展往往都是全新的问题，你必须要变革现有的，成熟的工程技术方案，才能够获得解决。一个大飞机项目，就几乎涉及整个中国的工业部门，从基础材料，到机械，到航空工程，到组装，到发动机等等，几乎对于整个国家的工业体系考量。
即使相对小的领域，比如特高压输电，几乎颠覆了一系列的行业标准，大到解决外绝缘性和过电压与绝缘配合问题，以及电晕特性的研究，特高压与实际铺设环境（诸如噪声，防干扰，线路防护），设备更新等等，小到加工一个线路钢管塔的行业标准，都进行全面的变革。而这个变革是行业几十年的工作积累，甚至全球同行确立的完整的技术研究体系。。任何制造业的实质提升，他都必须依托整个工业体系的完整和成熟。。这一点行业生态和软件业是不一样的。。。

2，行业门槛不太一样。
制造业的产业需求完全不一样，制造业首先对于整个国家的产业体系的要求非常高，一个产业的建成涉及到交通，基础教育，基础设施，原材料技术，劳动力市场的良性分层等等方面，才能够达到基本的运行标准。而这些东西需要长期的积累，然后才能有突破。。

比如说，你首先需要一个建成一个基本的产业基地，并能够做出常年的维护和发展规划吧。以印度政府的执行力，你确定做得到？

最起码，你需要足够的技术工人吧，而印度的基础教育至今文盲率暴高，大多人无法接受优质的基础，更别说完整的技术工人培训体系了。

你需要基本的产业配套吧，运输方面需要大规模的铁路，公路建成吧。起码你要提供长期而稳定的电力供应吧。。

你需要全方位的工程师培养体系，而不是仅仅靠印度几个理工学院来做精英化教育吧，因为工业对于工程师的需求是全方位的，工业的研究方向也非常琐碎，需要专注，体量也非常得大。。

等等等。。印度的轻重工业体系虽然在原材料领域做了一些发展，也能够有一定的制造能力，但是以上这些必须条件几乎就是印度相关产业发展的瓶颈。。

而新兴技术行业，门槛依然很高，但是主要集中在人才上面，而不是需求于夸张的产业配套。。
依赖于一个成熟的，精英的工程师培养体系，以及对于知识产权的保护，还有整个行业生态与国际接轨，并且依赖于国际共享的行业经验。这个门槛很高，要做好依然非常不容易，美国的整个行业体系的建成也是个艰难的过程。

但是单就印度的情况而言，没有这么夸张，印度更多的是积累了一两代精英化的人才，利用行业经验进行起步，并部分完成了人才培养的建设，以及利用廉价的中等水平劳动力，在国际分工体系里面找到了属于自己的定位，并良性发展了而已。这样是印度某几块软件领域腾飞的原因，但是其整个信息技术产业的品级，依然也是不高的。。

扩展阅读，更多干货：
为什么印度发展的没有中国好？

冷哲 · 2018-9-24 00:53:05

因为软件业比大规模制造业对于其他社会领域的要求要低。

从基础设施角度来说，只要把网络、电力解决，软件业就足以生存发展了。所以一个地方可以独善其身。其他地方的发展再好、再坏，对其影响不大。

而现代制造业，则是一个体系。不但有电力方面的要求，还有道路、桥梁、铁路、货运码头、集装箱装载等一系列的需求。这是绵延数万公里的、不断磨损、不断需要维护的经济大动脉。所有这些基础设施的建设，不但需要政府投入天文数字的资金，还需要有强大的执行能力，和成体系的维护能力。中国当年在非洲建了一条坦赞铁路，当地人维护得一塌糊涂，铁路时速慢不说，还常常出轨。大幅度晚点简直是家常便饭。这还只是不到2000公里长的铁路。而数万公里的铁路，保持高速、安全、高密度运行，所需要的组织能力、执行能力，绝不是随随便便就能得到的。所以，基础设施不是只靠砸钱就行了。没有相应的组织能力，就算别人赠送的基础设施，都运营不好。所以我们可以这么说，只有伟大的国家才能建立伟大的基础设施体系。

印度没有好的基础设施，原材料运输、零件运输、产品运输全都不通畅，就没有办法建立稳定高效的供应链。自然没有能力建立现代化的工业体系。

再者，制造业岗位的差异比软件业要大。一个C++的程序员，转行到Java，并不是多大的难事。一个做前端的，转行做后台，基础也还是有的。但一个车工转行去做铸造，这就相当于砍掉重练了。因此，制造业所需要的员工没有办法通过一种统一的培训方式来获得。各个方向都需要有自己的培训体系。从这个角度讲，制造业领域中教育的复杂度其实比软件业更高。

此外，制造业所需要的劳动力远远高于软件业。不要看美国现在制造业衰落了，而软件业兴旺发达，美国制造业从业人数仍然超过1200万，而软件业则不足400万。这意味着，制造业不可避免地要雇佣大量的只接受过较少教育的人群。这对整个国家的基础教育水平提出了极大的挑战。制造业中，对底层员工的激励，不但有金钱上的，还有升职激励。但是底层员工升职常常与种姓文化相互抵触。印度工人、工程师、管理层都是泾渭分明。相对而言，软件业由于是新型产业，在传统文化中没有涉及（种姓文化限定了各种姓应该从事的工作），既然没有规定这个行业的岗位是某个种姓应该做或不应该做的，那么自然软件业受传统种姓文化影响较小。而且软件业从业人员平均学历较高，总体也相对开明。这些都是印度制造业相对于软件业的劣势。

最后，印度的劳工法规对企业限制得太死，显然也不利于制造业的发展。

所以说，制造不是你想搞，想搞就能搞……

印度经济为何跳过轻重工业的发展阶段，直接进入软件业这种高大上行业？

8 个回复