如何评价古罗斯史中文维基被大规模篡改,捏造史实?

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w951   2022-6-16 21:08   17438   5
如图


















此仅指出两例
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正序浏览
6#
0smmr  1级新秀 | 2022-6-16 21:11:03 发帖IP地址来自 中国
先预个热,论如何引用一本仅有176页书的第265页




再者对中维管理员在多大程度上能判断编辑者提供消息的真伪表示质疑,如果仅仅是随意提供一些外文资料编个参考目录,那过审真的太容易了。
当然这种事情也不是第一次发生,甚至不单单存在于中文维基,毕竟某个美国学生也干过大规模瞎编苏格兰维基词条。
5#
fangjunai  3级会员 | 2022-6-16 21:10:41 发帖IP地址来自 北京
泻药

  • 赶紧翻了下我老过往的俄史相关回答,貌似暂时没有发现踩坑,万幸万幸。远离百科是个好习惯,不管是百度还是wiki
  • 这位属实是架空世界观设定的顶级带师啊,说实话我是羡慕+钦佩多过谴责的。。。能够把一段历史改造成架空世界线然后再变成“正确的历史记忆”钓了一群大V甚至科班生,这个成就换我能吹一辈子了都。。。


4#
dryi  1级新秀 | 2022-6-16 21:10:00 发帖IP地址来自 中国
对于这个事情发展现在这个热度,我是非常意外的,最初我拜托大家互相转告只是为了告诫大家不要被这些虚假信息所欺骗,没想到事情居然发酵成了这个样子。
还是就是我只是个普通历史爱好者,请大家不要被各种消息误解了。
首先需要强调的是,在这件事情上我们只是是出于历史学术问题的初心,其他人进一步延展都不能代表我们的观点,我们只是为了历史学术获得更好的发展。
那么,接下来我就来讲述此事的前因后果。
这一切的起因,是关于我在为写小说时找到了一篇关于卡申银矿的中文维基资料。在发现这份资料之后我当时如获至宝,但我当时长了个心眼给群友看了看,然后就发现了问题,大佬发现这个银矿很可能不存在后,他们去外网查了查,结果怎么都没有发现这个名为卡申的银矿存在,甚至还请会俄语身在俄罗斯的留学生调查 ,但还是什么都没有,这是我们发现问题的开始。



中文维基上的卡申银矿,光是劳工都4万的超级大矿,总人口我不都敢想

一开始我们发现了也就只是发现了,也只以为是这里存在问题,当时也没怎么管,但是到后来,卢姥爷去翻了翻中文维基,结果这一翻,就翻出来问题了。
到处都是比英文维基乃至是俄英维基更加详细的中文维基条目,还有英俄维基直接不存在的人物存在于中文维基,这些人物甚至还插在史实人物之中,以达到真真假假,假假真真的效果,甚至还有一个漫长的围绕不存在的卡申银矿的莫斯科-特维尔战争。



莫斯科-特维尔战争

许多战役甚至连兵力分配,各种战术地点都详细存在,详细得让英俄维基都感到羞愧,我们还请相关的大佬看了看,结果发现一些看起来正常的部分(比如特维尔公国)都存在着许多细节错误。
在调查了这些之后,我和卢姥爷就把这个消息扩散了出去,毕竟那么多问题,那么多人受到了影响,最初我们的想法只是帮助大家避雷,但没想到最后是这个结果。
再次强调,在这件事情上我们只是是出于历史学术问题的初心,其他人进一步延展都不能代表我们的观点,我们只是为了历史学术获得更好的发展。制造出这一切的那位作者痕迹遍布整个中文维基古俄部分,鉴于他这样的行为,我很难对这些经过他修改的条目抱有可信的态度。
最后是关于卡申银矿的继续证伪,我们调查了卡申银矿引用目录下的资料(在上面可以看到引用部分),结果发现这些书籍要么就是胡乱引用,要么就是引用第265页根本没有的不到200页的书籍(Спасский И.Г. Русская монетная система. Место и значение русской монетной системы в мировом денежном хозяйстве. — Л., 1962. 265,这个已经有人答了)
而И.Г. Спасский. "Русская монетная система". Попытки изменения монетной системы в XVII в.. Дата обращения: 3 сентября 2009. 12这本书也没有2009年版,只有1957,1960,1962,英文版1967和最后的1970年版。
这两个足以证明卡申银矿资料就是胡乱引用的,至于其他,由于那位改得实在是太多,总结不过来,就只能请发现问题的诸位来答答。
对了,再补充一个卡申自动化采矿,请欣赏
赛 博 朋 克 1 3 4 3





这是一篇介绍MineFrame这种矿业建模软件的文章,《MineFrame系统中的矿藏建模方法》

最后的最后,还要感谢感谢在我们证伪过程中提供过帮助的群友、网友,若不是他们的帮助我们还没法那么快证明这些。
3#
wjm3709  3级会员 | 2022-6-16 21:09:55 发帖IP地址来自 湖北
以一己之力将中文维基的古代俄罗斯变成了异闻带
2#
gainee  2级吧友 | 2022-6-16 21:09:17 发帖IP地址来自 北京
老实说,今天知道这事确实非常震惊。原因不在于学术造假,而在于我在Telegram上被人问及一条B站动态是否真实:当我看到图中出现的两个熟悉的名字以后,意识到我居然错过了一个史诗大瓜的原爆时分……





一看第二张图里面出现的2个熟悉的名字,我就拍大腿了,咋昨晚没上线呢

今天早上上线后看到昨晚 @隐士君王 昨晚问我跟中文维基的人还有没有交流。我说,现在没有,但我知道你在问什么。到群里了解到发生了什么事以后,下午就有人以“你看摄政当时有多震惊”来跟后续吃瓜群友解释事件严重性。
我先前写的立陶宛史里谈及阿尔吉尔达斯干涉东北罗斯时简单介绍过当时作为姻亲的特维尔的情况。因此我很自然认为当时“拥有银矿”的米哈伊尔·瓦西里耶维奇·“卡申斯基”(后世学者为了区分不同的米哈伊尔·瓦西里耶维奇,就把他叫做“卡申的米哈伊尔·瓦西里耶维奇”、也就是卡申斯基)确实有叫板自己老爹、特维尔大公(当时特维尔大公国刚刚重组,此前分为特维尔公国和卡申公国两个碎片)的本事。
但是,如果特维尔真的有银矿,那么整个北罗斯的经济情况可能完全不是现在史书记载的那样,靠诺夫哥罗德的松鼠、水貂们(皮草贸易)养活诸多王公。说不定金帐汗处决德米特里“恐怖之眼”(设计杀害了莫斯科的王公尤里,然后被后者身为大汗妹妹的妻子捅上汗庭)、引发汗国亲自派兵镇压的特维尔内乱的时候,蒙古人就会直接占领整个矿山,省得你们这些包税工赚差价……简单来说,如果这个矿山存在,那么俄国史不止会重写、甚至可能不会存在“俄罗斯”这个统一国家。
作为一个会俄语的人,我竟然从来没有查证过这个银矿的真实性,这不是一般的低级错误,而是纯粹的懒惰。

下午从群友那里得到了3份原条目的引用资料原文,然后在上班划水时瞄了几眼、写在了 @伊凡 的评论里。这里再重新整理一下:
首先是 И. Г. Спасский 的《Русская Монетная Система》,俄罗斯货币系统。一收到PDF就笑了,这算上封面和封底也就176页,哪来的第265页。其次,这里引用的章节是存在的,但这是从17页开始的。最后是原PDF支持全文检索,因此我以词根“кашин”搜了一下,找到一个连续3处提到的内容,介绍的是1426年确实在卡申铸造的特维尔银币出土样品,但没有提到过银矿。
然后是《Моделирование рудных и пластовых месторождений в системе MineFrame》。这不是书,就一篇学术文章,介绍俄国某研究中心开发的MineFrame软件的矿床与岩床的数学建模……这关系堪比卡巴斯基与巴基斯坦。
最后是《Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого》,从伊凡雷帝到彼得一世的俄罗斯货币。直接快进到“引用”的第213页,呵,“Монеты Алексея Михайловича”,阿列克谢(一世)·米哈伊洛维奇(·罗曼诺夫)时代的货币……这都直接快进到17世纪、甚至还提到了为赫梅尔尼茨基战争铸造过货币的事,同时评论了前面提到的 И. Г. Спасский 老师在其他著作里对17世纪初戈比硬币(不是卢布)的介绍。特维尔?什么特维尔?
这让我想起了当年写[[T-64]]还是[[T-80]]时发现英文维基的一份引用资料居然是波兰生产的坦克玩具说明书。简单来说就是在欺负一般人(含大部分维基人)根本不会认真查证资料来源是否属实、觉得只要写了出处就没问题了。

同样是下午,有个文科出身的本地朋友也拿上面2个图来问我。他专业是汉语言文学,因此看到这图的时候甚至问我特维尔公国是否存在……
该破坏者可怕在于往虚构历史里掺入了真事,一般俄语人根本辨认不出(说实话中国学俄国史的往往就是莫斯科中心史观,其余那些诸侯国能在没玩过EU4的情况下说出3、4个名字已经很nb了,更别说系谱),路人甚至真的会直接全盘否定。
毫无疑问,这是对目前中文维基百科整体可信度的动摇。然而,未来这些破坏会否被修复,我不抱希望。
建议懂外语的,还是乖乖拿好这份本事,好好去看原文吧,哪怕只是外文版维基百科也行。
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