中国的货币体系是怎样的?

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王垒   2018-10-15 23:35   9475   10
怎么发展成现在这样的?最早的人民币,也许是1949年,来自于哪个机构?当时什么部门有权控制人民币印刷数量?印出的钱流到哪了?与下面视频中的美国货币体系有何区别?

解答这个问题前,请一定先看一段美国货币系统的历史渊源视频:涨姿势 动画科普 银行与货币系统真相

现在的货币体系我曾提过一个问题,算是半自问自答可供参考:
央行新增货币去哪了?如何确定新增多少? 答案在我空间日志:QQ空间
不过我的知识有限,依然没有解决货币源头问题,只解释了现在的货币增量问题。

补充:有些回答,似乎默认我完全同意上面视频,其实并不是。因其关于体系的解释比较全面,所以放在上面。我空间两篇关于金融的日志可以表明一些立场。我个人来说,是对货币体系的漏洞及来源,潜在利益获得者,特别想了解清楚。

10.20补充:Sgt Pepper赞同最多,非常感谢他普及人民币的知识。但还不够全面,也不是我想要的关于体系的答案。希望有更多大神讨论或总结。
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Liu Cao  4级常客 | 2018-10-15 23:35:08 发帖IP地址来自
看到题主 @王垒 新加了补充:
10.20补充:Sgt Pepper赞同最多,非常感谢他普及人民币的知识。但还不够全面,也不是我想要的关于体系的答案。希望有更多大神讨论或总结。
其实我想对你说,题主, @Sgt Pepper 知友回答的,就是你提的问题的最好答案:中国的货币体系是怎样的。

看了你的提问纪录,我觉得,你可能没有认识到的是,你有疑惑的问题(我猜),可能并不是中国的货币体系是怎么样的,而是:

信用货币体系是怎么运行的?

或者说,货币到底是啥?

这个看似简单的问题,其实答案十分深邃,历史上关于货币是啥的学说,两只手都数不过来...

最近时间紧,没时间长篇大论的把历史上所有的理论都列出来让你比较比较,只能谈谈我自己粗浅的理解了。

货币大约像是水吧。如果把这个社会比做一个鱼缸的话。

我们国家(包括世界上大多数国家),实行的货币制度,是政府决定一个与生产水平相匹配的货币发行量(水),然后倒水缸里,有了这个水,鱼缸里的生态环境才能维持正常,各种养料,氧气,才能自由流通,水多了少了对鱼缸都有害。

简单的说,是这样的:



加入了国际金融体系,就变成了这样:



但是题主你要知道,这并不是唯一的货币体系的设想,Hayek 曾经设想过一种货币非国家化的体系,像这样:



在这个体系下,货币并不是由国家发行,而是作为一种特殊的商品,由很多个银行生产,在市场上竞争,让货币这个商品的供给也完全市场化,由市场决定需要多少货币。

也就是说,鱼缸里的水,是由鱼缸内外大气压,氧气含量什么综合决定的,它绝不会多也不会少,充分竞争的机制让它一直维持着均衡。(自然就没有通胀和紧缩)

(看到这,有没有知友联想到前阵子很火的xx币?这些货币的代码深处,埋藏着 hayek 的幽魂啊。。。)

详细请见:Camera roll from Qiusuo South Road in Beijing (倒序... 请从底往上看)

好吧,两种货币体系都给你讲完了,其实这世界上关于货币的争论还有很多很多。。。这里面的水深着呢,我大概也就是幼稚园预备班(不知道什么时候能正式达到小班)水平,科普的工作就只能做到着了,楼主要是感兴趣,买本货币金融学说自己看吧。。。


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匿名用户   | 2018-10-15 23:35:09 发帖IP地址来自
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Ivony  6级职业 | 2018-10-15 23:35:10 发帖IP地址来自
看到某个深入研究真的忍不住开喷,这TM也叫研究,这TM还深入?!郎教授的档次都不知道比你高哪里去了。

首先是美国货币发行的说法是不准确的:
比如美国,发行货币需要美国政府以财政收入等为担保向美联储进行举债发行相应货币。
大家都知道美联储相当于美国的央行,履行大部分央行的职责,也包括了美元的发行。但是美联储只是个很松散的联合机构,自己又没有多少人,开支也不大,肯定没必要印钞票来发工资。真正缺钱的是美国政府,美国政府解决缺钱的方式就是发行国债。美国国债的最大买家,没错就是美联储。所以看起来,美国政府通过发行国债让美联储印钞票的逻辑是成立的。

但是,美联储只是美国国债的最大买家,而非唯一买家(事实上美国民众、中国都是美国国债的大户),而且,美联储也没有法定义务购买美国国债(至少我没找到)。美国国债的发行也不需要向美联储申请,只要有买家,为啥不能发债?这里面被监督的地方有两个:
1、国债上限,美国国债的总发行量上限的提升,是需要国会批准的,这限制了美国政府不能无限制发债。
2、预算审核,这一点和大多数国家相似,政府的支出明细需要国会进行审核。

所以,向美联储进行举债发行相应货币的说法,至少是不准确的。


然后是关于强制结汇的说法:
而我国采取强制结汇政策,强行将人民手上的美金兑换为人民币,也就是说每挣一块美金,国家就收走,并印刷出人民币给你。
这一点大体上是没有问题的,但是马上开始胡扯:
可美金是人民赚来的,本质就是以你的资产为抵押,向你借钱,这就导致挣得美金越多,人民币发行也越多
以你的资产为抵押,向你借钱,这TM是数体教还是语死早?什么叫做以你的资产为抵押,向你借钱?人民币本质上就是一种债券,即债权凭证,什么意思呢?你拥有一块钱人民币,意味着央行欠你一块钱的东西,金本位的情况下,就是一小坨黄金。

所以把你的美金换成人民币,这是央行找你借美金,然后给你债权凭证(人民币)的过程。啥叫做以你的资产为抵押,向你借钱?


而因为外汇占款超发的人民币,是由于贸易顺差造成的。但是如果央行不加干预,那么贸易顺差将造成人民币升值,升值抑制出口而促进进口,贸易顺差扭转为逆差。

但是现在央行执行汇率管制,人民币不能升值,一定程度上会有利于出口行业而不利于进口行业。但是正是由于贸易顺差,导致人民币升值潜力巨大,并且提升了人民币的含金量(因为背后有充分的商品,得益于世界工厂的地位),使得近几年来人民币成为世界货币说法成为可能(一个货币是否强势,取决于这种货币能买到什么东西)。


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实在是忍不住又来一个数体教的,我说数学都学不好还扯银行干什么?
信贷模式:老王在银行SA存了100元,老王账户100,小明来SA银行贷款得到80元--银行只是在小明账户改了个数字,此时老王的银行账户是100,小明的账户是80。过了一年,小明连利息还了84给银行,此时老王的账户还是100,但银行却得到了84元钞票!请问银行SA何德何能凭空可以得到小明还的84元真金白银?也许制度上是此银行得还掉央行给的信贷额度80,自己只能赚4元?
在这个故事里:
1、银行不给老王利息的。
2、银行可以贷出80%的存款的。
3、小明的钱是一定会连本带利还清的 ,银行不可能有坏账。
4、老王绝对不会提前取款,一定会等小明还了钱再来取钱。
5、小明的本金80块是要还给央行的?!等等,老王的钱哪去了?


小明贷款的80块是老王的存款好吧!一群数体教还大谈特谈什么金融经济。
银行、外汇管理局这些最贴近钱的机构工作人员凭啥工资那么高。
就凭他们不是数体教就足够拿的比你多了


贷款的钱的确是会留在银行系统继续流转,但是注意这是留在银行系统内部继续流转,不一定是这家银行,可能流转到别的银行去。贷款的确是凭空造出了货币,但是对于银行而言,仍然是欠老王100块,欠小明80块,从账面上来说,除了存贷的利息差,银行并没有多出任何钱出来。银行也不用什么上缴80块给央行,这都是看了什么破书给毒害的啊,《货币战争》这种读物都不至于犯这种低级错误。

简单说你在银行的存款又不是银行自己的钱,好,银行把这180块钱给发工资发了,明天小明要打个货款给B银行,老王要把钱取出来买宝宝,请这位高材生给银行想个辙变点钱出来玩玩。

老百姓拿着外贸挣得100美元钞票,兑换成600人民币,此人民币由人民银行印刷,100美元钞票则上交给了外汇管理局,请问外汇管理局何德何能,凭空拥有这100美元
捶地,,,,,,

外管局就是人民银行的下属机构,央行给了你人民币,还说人家是凭空拥有这100美元,你TM要美元的时候不找外管局换的啊,你有种不通过外管局给把人民币给变美元出来试试。
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匿名用户   | 2018-10-15 23:35:11 发帖IP地址来自
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蓝天骑士  2级吧友 | 2018-10-15 23:35:12 发帖IP地址来自
刚看到楼上有个奇葩回答,以你的资产抵押向你借钱,连这句都没看懂什么意思也敢上来喷?这个观念可不是我原创的,这个是一些著名经济学家的普遍观点,包括我的导师。发行钞票是稀释了社会财富,本质是政府向公民负债。所以你必须以未来的财政收入为抵押负债。强行用公民赚回来的私人美元为资产发行人民币稀释财富,不给自由兑换,这就是本质上的以人民的财富为抵押向人民负债,是很可笑的。除了我天朝有几个国家敢这样?还废我半天口舌科普,建议答主找个靠谱点的商学院学点实际的。
……………………分割线以下是原答案………………………
         对中国货币制度做过深入研究。我就说几点中国特色吧。首先世界上政治制度的改进和发展深刻影响了货币的发行制度。以前货币发行和硬通货挂钩,来保证货币不超发,政府不能够通过滥发货币来增加税收。现在成熟的国家往往采用政府财政及信用担保。比如美国,发行货币需要美国政府以财政收入等为担保向美联储进行举债发行相应货币。这是合理的。而我国采取强制结汇政策,强行将人民手上的美金兑换为人民币,也就是说每挣一块美金,国家就收走,并印刷出人民币给你。问题来了,政府超额印刷货币其实是向人民举债,而抵押物应该是政府的资产。可美金是人民赚来的,本质就是以你的资产为抵押,向你借钱,这就导致挣得美金越多,人民币发行也越多,相反市场上的产品因为出口反而减少了,导致中国的通货膨胀长期处于高企状态(别提官方统计cpi,那个连统计局内部的人都不信)。中产阶级的资产基本10–20年就被洗劫一空。另外,央行印钞票是不公开披露的,只能通过m2值和新增信贷值等来推测,长期每年保持15–20%的增长率。这种不透明的制度使得政府成了世界上最有钱的政府,而人民长期处于被剥削状态,很穷,不改革是没有希望的。
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心戈歌  2级吧友 | 2018-10-15 23:35:13 发帖IP地址来自
肯定不是1949,粮票电视票那段时间和后来的自由化市场的货币供应方式应该是不一样的,其次最开始中国只有中国人民银行,直到分出第一个行(工商银行)先去找找资料,坐等大神。

你说的那个视频我看过,很多地方我觉得是比较有争议的,比如他一开始说的货币是金本位货币,但是这种货币体系是不对的,总的来说,社会财富是由劳动者创造并不停增长的,但是黄金白银的增长或者开采速率与社会财富的增长速率是不一定相同的

现在的货币都是“国家信用”这样的概念,还有就是现代不能割裂单个国家去看货币体系

以我听老一辈的说法,建国初期,上缴粮食,换取粮票与“钱”,工人管理者通过工资得到“钱”与各种票,当时基本上都是国有或者集体,也就是说初期,钱是国家直接发行通过国企政府直接送达劳动者手中,那时虽然有“国债”但是大多数职工是被迫直接从工资中扣除然后购买国债,当然这个东西还是你的,不到期不让你赎而已,和视频中的美帝不一样,那时国债和发行货币似乎并不紧密相关,额,后来的四万亿貌似也是如此?

似乎有一段时间美元兑人民币是一比几十,第一批人民币更是苏联印好送来给兔子的,但是由于各种票的原因,还有国际上封锁,似乎也没有发生什么严重的通货膨胀,因为有钱没票你也买不到东西,我觉得前期的人民币和现在的不能混作一谈
最早中国人民银行印的钱,确实是直接给了财政部,当时谁拿到这笔钱,就是既得利益者;
不不不,这当然是不对的,简单来说国企制造公务员管理然后当时的财政直接拨款发工资(由于以前的国企和事业单位也属于财政拨款)工人与职工是通过劳动换取的货币怎么能说就是既得利益者呢,农民通过上缴粮食卖出食物换取货币就更不能说是既得利益者了,财政部更冤,我TM就一过手的,关我X事,有事找兔子

那时候的兔子,你可想象成一个子给自足大公司,他给所有员工发工资去买在公司楼下农民手里的粮食,并且向公司楼下的农民收地租来收回一部分钱,农民也会向楼上的屌丝们买些他们山寨或者手工生产的机器啥的

改开之后形式不同,但是货币最初是依然由政府发行然后流通的,政府印的钱是凭空来的么,在兔子这还真有可能(不过现在国债卖的也很欢乐)

说一下国债,政府发行国债然后有人来买,这是啥简单来说就是政府找人借钱,借来的钱投入公共基础建设,然后通过税收等方式还债和利息,所以,那个视频别看了,真的很弱智
信贷模式:老王在银行SA存了100元,老王账户100,小明来SA银行贷款得到80元--银行只是在小明账户改了个数字,此时老王的银行账户是100,小明的账户是80。过了一年,小明连利息还了84给银行,此时老王的账户还是100,但银行却得到了84元钞票!请问银行SA何德何能凭空可以得到小明还的84元真金白银?也许制度上是此银行得还掉央行给的信贷额度80,自己只能赚4元?
简单来说就是银行承担了小明不还钱的坏账风险以及老王提前取款银行只能临时找别人借(利息可能比贷款给小明利息更高)的风险以及贷款期限中人民币的贬值风险(赚的不如发的工资多),把老王的100拿80借给小明然后赚到了4元(不是84是4!!!钱也不用给什么人行.....干嘛给人行呢!!!关人行X事啊!!!)
汇管理局模式:老百姓拿着外贸挣得100美元钞票,兑换成600人民币,此人民币由人民银行印刷,100美元钞票则上交给了外汇管理局,请问外汇管理局何德何能,凭空拥有这100美元?
老百姓B买了600的国债(借了600给政府),政府把钱拨给外汇管(借了600给外汇管这钱可不是外汇管的工资...)外汇管招老百姓A换了100美元(美元可以买美国货然后其他的美元留着没个屁用,就用来买美国国债了...)==老百姓B用600找老百姓换了100美元(外汇管:呜呜呜我就一过手的管我X事啊)

凭空印RMB和超发货币跟强制结汇有个X关系,那些神秘主义者总喜欢找个看似复杂其实狗X不通的东西来忽悠人,货币超发就像那四万亿,凭空拿这么多钱投资公共设施却没有像谁借钱,这就叫凭空,完全不用搞什么强制结汇,强制结汇只是为了让政府他国政府做生意的时候方便,顺便还可以用美元保值?
我反对的是比例是否合适,银行、外汇管理局这些最贴近钱的机构工作人员凭啥工资那么高。国家有这个权利让他们工资高吗?
至于银行高工资是否合理么...那是另外一个问题了(外汇管是公务员,公务员高工资是否合理,那也是另外一个问题)

简单和你说就是,在中国除了兔子,谁也别想凭空发行RMB(包括什么银行拉某某政府机构啦之类)

懂了么,本来我以为你是想问,政府会否凭空印钞票来稀释抢夺老百姓手中的钱,兔子大概是会这样做,不过做得太过那就是通货膨胀,经济崩坏,全国崩溃

现在求大神解答四万亿是否凭空印钞票?
政府的钱是存量,央行印钱是新的增量,有本质区别。用哪种兑换外汇影响相差很大

你可以把外汇管理局和人行当作一家,我所质疑的是这样印出新的钞票是否合适
NONONO这错的离谱了,因为你,关 注 点 错了!
来说个故事

假设一个没有货币的街道人们以物换物,你是这条街的扛把子,你说出去的话可以换粮食,于是打了一些白条子给常去的馆子承诺,小弟回家拿粮来还或者下个月收了保护粮来还白条子,白条子也可以抵消保护粮,条子上写着100,50,人们发现你总会还白条子,用白条子换东西抵保护粮也很方便,于是,货币诞生了!

后来你发现白条子用来换跑运输的人手里别的扛把子的“美条子”可以去买别的扛把子地盘里的东西,于是货币兑换诞生了!

你吃肉,小弟们也不能总是只能闻香吧,于是给小弟们发点白条去吃喝,谁知道白条写太多了,大家怀疑将来兑换粮食的时候没这么多粮食,收白条的时候原来换10KG粮,现在换9KG,于是货币超发,通货膨胀诞生了!

你觉得老这么写白条子,以后咱们说话都没人听了,咱们得想点新方子

这时你宣布,为了修缮街坊领居间的道路你要像大家借粮,并且按时偿还,这时,国债诞生了!,修好路你宣布:此路是我开此树是我栽,要想过此路,留下买路粮,并且留下小弟收粮,于是收费站诞生了!

现在我们再来看,如果扛把子把悄悄写了几张白条子丢到左边的衣服兜里,而右边衣服兜里装着国债换来的白条子,你说咱么用左兜里的白条子换“美条子”和用右兜里的白条子换“美条子”有区别么?

有,一个用左手一个用右手嘛,好了,不开玩笑

这个故事关注点是哪呢,是那个被你写多了还不上的白条子才是重点!至于你用那个口袋里的白条子去换“美条子,这有什么关系呢”

至于我认为现在不能割裂单个国家看货币体系

就拿美帝来说,她发行的国债用啥买?美元啊,那为啥中国是最多持有国?

因为你在美国赚了钱,回中国想花钱咋办,换啊,找谁?银行啊,银行的美元不能贷款不能创造利息咋办,换啊,找谁?兔子啊,兔子拿着美元又不想买丫的军火(切,低端的小爷不会自己造么,高端的你丫又不卖)干嘛呢?找个美帝银行存着拿利息?不行,美帝的银行会倒闭,那就买美债吧。

美元可以换RMB,RMB也可以换美元,那不同货币的货币体系就是畅通的,怎么能单独割裂来看呢
8#
股票投资系统学习  2级吧友 | 2018-10-15 23:35:14 发帖IP地址来自
无关乎股票投资赚钱的事儿我不关心
9#
Aibokalv  4级常客 | 2018-10-15 23:35:15 发帖IP地址来自
这个问题,说说我自己的理解,像开始科普到的,历史背景不允许我们外汇联系,为什么呢,之前各国汇率就是金本,美国摧毁了,但是某种角度来说,是石油做背书,到后来,国内稳定了,国家开始求发展,于是朱老大发现,中国有资源却没能力开采,那么和国外谈何来资本,那么只能出卖人口红利去换美元,换黄金来做更多的事,注意了,这个地方就是被迫改革的地方,第一,出卖人口红利自然是从贬值开始的,当然贬值原因复杂得多,跟手握众多资源的效率部门也有关,而且发展初期,总是没有办法的事,那么大量游资进入中国获取人口红利的溢价,外汇占款急剧上升,那么问题来了,藏汇于民?太危险了,那么就没有中石油中石化只有壳牌分公司,为了保护国家资源基于政治制度,外汇管制成了选择,仔细想想这个制度,被迫管理如此多的外汇占款,日积月累,社会流通的大部分钱都是通过中国制造出口换汇来流通在中国社会,习大说了,放心,当我这儿最安全,确实,你去换美元,正当理由,基本不会存在没钱的情况,那么最坏的情况是,当所有人都觉得人民币不值钱了,你会做什么呢?换黄金,换美元,所有你觉得值钱的东西,那么问题来了,仔细想想这个循环,我们加工制造了商品,换成了美元,商品价值 等于美元,美元换成了人民币,那么问题来了,别人拿美元说这只是一张纸,我可以干什么,答,可以买石油,而人民币呢,我想答案应该是可以换美元吧。
10#
sunRise  2级吧友 | 2018-10-15 23:35:16 发帖IP地址来自
谢邀。
这问题太大了我没法回答。
11#
王垒  2级吧友 | 2018-10-15 23:35:17 发帖IP地址来自
补充罗航的回答:关于通货膨胀和金本位,你的回答是最有含金量的,我完全同意!在提这个问题前,我其实已经完全理解,与您的回答高度一致。你提到“经过上述变革,主要国家的货币发行基本完全无需黄金外汇之类作为准备,货币的投放简单视为印钞机撒钱亦无不可”, 那么问题来了:最早中国人民银行印的钱,确实是直接给了财政部,当时谁拿到这笔钱,就是既得利益者;现在呢?中国M2货币增量不靠印钞,主要靠信贷的乘数(由国家控制信贷规模)和外汇兑换,那么银行和外汇管理局就是赤裸裸的既得利益者(信贷模式:老王在银行SA存了100元,老王账户100,小明来SA银行贷款得到80元--银行只是在小明账户改了个数字,此时老王的银行账户是100,小明的账户是80。过了一年,小明连利息还了84给银行,此时老王的账户还是100,但银行却得到了84元钞票!请问银行SA何德何能凭空可以得到小明还的84元真金白银?也许制度上是此银行得还掉央行给的信贷额度80,自己只能赚4元?)(外汇管理局模式:老百姓拿着外贸挣得100美元钞票,兑换成600人民币,此人民币由人民银行印刷,100美元钞票则上交给了外汇管理局,请问外汇管理局何德何能,凭空拥有这100美元?)除了上面两个主要渠道投放新的货币,由于乘数效应最多是5倍,也由于外汇增长终有尽头,所以货币总量肯定有天花板,遇到天花板怎么办?人民银行肯定会开动印钞机,也许每年都在印,也许是到了天花板才印一次(比如美国),这部分钱又给谁了?想到这,具体我不知道给谁了,才提出问题。突然发现那个视频里说的才是真相!货币制度真的是在不断突破天花板,每一次M2的增长都是赤裸裸的利益分配。既然国家通过上面那些银行外汇管理局在收钱到自己口袋里,为何又有所得税(视频中美国1913货币改革前没有这个税),相当于国家两头收税。国家收钱我不反对,毕竟要发展军事等,我反对的是比例是否合适,银行、外汇管理局这些最贴近钱的机构工作人员凭啥工资那么高。国家有这个权利让他们工资高吗?

后面我会整理出问题各个方面,感觉已经离答案很近了,真的有点像视频中恐怖的货币真相了,等我做更详细的框架解释。

10.18补充:————————————————
Ivony似乎对我的解释很有意见啊,还把我屏蔽……这个提问只是,为了大家更好的讨论和理解中国货币体系。上面老王的案例,仅仅是作了最简单的情况考虑,Ivony回答中反对的5点,有点把这个问题发散的太大了,希望他可以更多一点解释发散后的体系。

我提的老王案例,一是个人暂时Hold不住所有因素,二是想追溯最简单的源头:假如全中国没有钱,老王帮政府生产了黄金,政府印了100元纸币给老王,老王存在SA银行100元,小明贷走80元。此时,老王要提前取走100元,银行可怎么办?央行救不救SA银行?若老王没有提前取走100,第二年小明要还84元,4元纸币从哪来?是不是得从小花那赚来,小花也帮政府采棉花,政府给她印了4元,这么说来,从全中国第一次发生银行贷款开始,每一次借贷都要引入第三者小花才能还清利息,也就是说政府又得给小花印钱。我尝试用这个模型解释货币和贷款的源头问题。那么问题来了,老王帮政府采金子,国家给他印100,小花帮国家采棉花,国家印给她4元。是谁规定小花的工作低人一等的?国家肯定对各行各业最初有个印钞票的比例,这合适吗?未来的世界有没有更合理的货币体系?未来世界真的需要现在这种贷款模式吗?
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