俄罗斯还能撑多久?

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呆瑞   2018-9-26 01:32   7455   7
目前经济一直起不来,总统也是梅德韦杰夫和普京来回换,财政大部分都是资源,环保优先的条件下俄罗斯会破产吗?俄罗斯的模式将会怎样,感觉普京带俄罗斯就像黑社会。
PS:指的是俄罗斯像奥匈帝国一样解体成为地理名词,或者和苏联全盛时有着后唐和盛唐的差距。
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2#
曹丰泽  5级知名 | 2018-9-26 01:32:47 发帖IP地址来自
你们不要总觉得不星辰大海了就是撑不下去了,不是这样的。星辰大海很累的,只有不星辰大海活不下去的民族——比如我们——才会去星辰大海。要是朝九晚五就能有好日子过,那鬼才去星辰大海。
俄罗斯就是这样,人家没必要星辰大海。一千七百多万平方公里,才一亿多人,随便混混也能有伏特加喝有红肠吃。就西伯利亚的树,砍一砍都够过好多年的,更何况西伯利亚你根本不知道地下还有多少宝藏。当资源出口国咋了?有啥没尊严的?人家有,人家人少用不掉,还不让人家卖了?
西伯利亚就是人家阿玛给人家留的信托,且饿不死呢。东亚还是管管自己吧,本来就缺资源,人口还那么密集,一日不作一日不得食,哪怕你富成日本,人家说封你资源就封你资源,一点办法都没有。人家不星辰大海照样住大house,咱们不星辰大海喝西北风吗?
3#
长孙刚  3级会员 | 2018-9-26 01:32:50 发帖IP地址来自
俄罗斯这个国家你不能用正常的思维去看它。

彼得大帝之前俄罗斯就是一三流国家,欧洲对它听都没有听说过,就当作蛮荒的化外之地。结果彼得大帝死的时候,俄罗斯已经是欧洲一霸了。短短三十年啊,平地起惊雷一样搞出了近代化的陆军、海军、兵工厂、科学院、博物馆、大学,还顺带着把北境之王瑞典打残了。

1917年俄罗斯被德国欺负,眼看就不行了,十月革命以后在世界舞台的中央消失了。等西方重新注意到它的时候,列宁和斯大林已经不知道用了什么手段,在南线巩固住了沙俄在中亚的战略果实,在西线大举西进,工业化水平突飞猛进。短短二十多年的时间,就让世界畏之如虎。

陀思妥耶夫斯基在《群魔》里说,俄罗斯不屑于领先,也不想落后,它是独一无二的。俄罗斯总能以奇特的姿势完成弯道超车,让世界大跌眼镜。许多人看不起它,只是因为了解太少而已。

很多人都觉得普京不怎么样,我觉得不然。普京整军经武,很见成效。车臣战争的惨状和俄罗斯在叙利亚表现的鲜明对比就是明证。当年北约打南联盟,叶利钦只能看着干着急;现在普京生吞下克里米亚,美国除了嘴上说说真是束手无策。乌克兰危机起西方对俄罗斯使出了各种招数,它愣是没事,这在全世界也没谁了。普京执政这些年,俄罗斯已经全方位从苏联解体的谷底缓过来了。但是普京的历史使命也就是让俄罗斯扛过最艰难的这一段,想让俄罗斯复兴,普京的姿势水平还是不行,还得有彼得大帝这样大破大立的人出马才成。

现在俄罗斯新的契机,我认为恰恰是海外俄罗斯人。苏联解体后,俄罗斯优秀人才流失得很严重,不过俄罗斯知识界流亡海外是一个传统了,列宁当年就是流亡人士。毛熊的爱国主义狂热比中国严重。一旦俄罗斯出现中兴之迹象,有人祭起斯拉夫民族主义的大旗,振臂一呼,这些人改个国籍就是分分钟的事。那一刻到来的时候,会再次令世界傻眼。
4#
啊啊啊啊啊  6级职业 | 2018-9-26 01:32:51 发帖IP地址来自
俄罗斯目前已经在慢慢恢复元气
不是大家想的那样弱小
怎么算,综合实力也是世界前五
别人怎么硬撑了?
别人家原来是千亿富豪,分家搞矛盾
甚至被美国骗了几年
但别人家现在依旧是百亿富豪啊


世界上许多国家被俄罗斯影响
其军事实力怎么算也是世界前三吧
政治影响力,比如在阿富汗,东欧,非洲某些国家远大于中国




我现在唯一担心的是其政治交接
别人国家1700多平方公里土地,快1.45亿人口
卖资源都可以活很久
何况其武器出口仅出于美国
远远高于中国
武器出口利润非常大


你怎么说俄罗斯硬撑?
简单说,俄罗斯目前即使被全世界封锁,
给中国买点资源,一样很开心
何况这不可能,其就是五常
别看美俄天天扯皮
你看美国是否会真正的军事打击他
否则没说给其上点眼药怕什么




俄罗斯最难的是目前政治的顺利交接
这个真不好说
其他无所谓
别人那么多资源,才不到1.5亿人口
有家当
无所谓
卖资源就卖啊
多大点事情
我还想我们国家可以卖石油,卖木材了
可惜不行啊


别人小日子过的还不错
俄罗斯只不过回到其本来的位置
其历史上是占了二战便宜的


不要小看任何一个国家
当年拿破仑败给俄罗斯
接着德国那么不可一世也败给苏联
你绝对真是偶然吗
别人家可是战斗民族


就这样,慢慢的的减少其影响力很好啊
否则你以为中国现在为什么敢大规模裁军了,
中国军队历次裁军数据一览--时政--人民网
60年代中国没办法扩军了
1975年,解放军总人数高达610万。
这么大的能力物力,你以为为什么
1985年7月11日,中共中央、中央军委批准转发了军队精简方案。根据方案要求,这次精简整编的主要任务之一是压缩军队总员额,全军总人数减少100万。到1987年,百万大裁军的浩大工程基本完成,解放军总员额为300万人。
这时候苏联开始明显下降其实力了
1997年9月,党的十五大报告提出,在80年代裁军100万的基础上,将在今后3年内再裁军50万。到1999年底,裁军50万的任务已经完成。
苏联没有了,俄罗斯国内动荡
第十次:裁减员额20万
2003年,中国宣布将在“九五”期间裁减军队员额50万的基础上,2005年前再裁减20万,使军队总规模降至230万。
第十一次:裁减员额30万
2015年9月3日,习近平主席宣布中国将裁军30万。

其实中国空军,海军人数在增加
减少的主要是陆军
为什么,因为真的没必要


不谈其它的
就200万壮年男人多么好的劳动力啊
当时就必须当兵?
为什么?
因为苏联啊
太强了
这些人现在做事不好吗?
200万壮年男子完全可以建立一座大型城市
阿里巴巴不过几万人而已
中国石油化工集团公司大吧,人多吧
不过81万人而已


2个半中国石油人数,还年轻的多
这么好的劳动力
多么大的资源啊
因为苏联,没办法啊


俄罗斯我个人觉得其会慢慢回到其应该有的位置
除开苏联,都没有是世界霸主
世界前五都难
但因为二战,直接世界一级
现在也不差
担心他干嘛?




没事去建设下国家啊
哈哈哈哈哈哈哈哈




5#
子午  2级吧友 | 2018-9-26 01:32:52 发帖IP地址来自
放眼100年前,大概很多人都在想中国还能撑多久吧
然后100年后中国成了列强,一带一路风生水起GDP全球第二
斯拉夫人的荣光与坚韧并不逊色于中国人
别说太久50年前它还是世界两极之一,叱咤风云的大帝国
其兴也勃焉,其亡也忽焉
但苏联的尸体也足够俄罗斯吃上好久的了
战忽局可不是只有中国有
俄罗斯的未来还轮不到我们来操心
6#
林霄  4级常客 | 2018-9-26 01:32:54 发帖IP地址来自
国家的根本是主体民族。经济不好的时候,民族构成+政府凝聚力 就是托底的。
解体前,俄族在整个苏联只占51%,再加上经济改革失败、加盟国的体制,所以苏联解体了。
苏联的版图来自沙俄,黄粱一梦,终究证明沙俄扩张过头了。
解体后,俄族在新的俄国占了81%,这个时候车臣还想独立,得用打的,打不赢就只能继续是俄罗斯的一部分。
伏尔加河流域1亿人的俄族,能量就是能够将高加索北坡抓在自己手中,这就是地缘。
他控制不了高加索南坡,但是能控制高加索北坡,谁叫车臣只有100多万人呢?
==> 相比之下,奥匈帝国的民族构成简直惨不忍睹,那种拼图国家是维持不下去的。


俄国取消身份证的民族后,加快了对少数民族的同化,根据2010年的统计,
第二大民族塔塔尔族(鞑靼),年龄中位数已超过俄族,生育率不到2,说明世俗化程度已经很高
(塔塔尔族跟哈萨克族是近亲,属于钦察突厥的草原民族,本身就比较世俗化)


解体后,俄国在1993-2002年出现了出生人口的大暴跌,
但02年之后由于经济好转,福利好转,出生人口迎来了恢复性反弹,
去年,俄国和日本的人口分别是1.47亿和1.27亿,但俄国出生了189万人,日本只出生了98万人
两个国家,从这个狭隘的方面来看,对比还挺强烈的。日本虽然目前经济总量比俄国大,但也抵不住釜底抽薪的这种人口暴跌。


但是,主体民族只能保证这个国家不灭,不能保证这个国家强大。
俄罗斯这个国家的经济前景,想要变身成高收入国家,几乎没有可能了。
一个卖资源占主体的国家,未来基本不具备改变自身阶层(国际收入等级)的能力,
要改变自身阶层,农业=>轻工=>民用重工+民用高科技+服务业,是必走的路。
改变了自身阶层,有了钱,对军事、科技的投入升级才更扎实。
==> 但话又说回来,能改变自身国际阶层的,也只有东亚而已。
人类社会不断发展,需要的资源也不断在变,一种资源并不会一直就那么吃香。当然俄国面积辽阔,什么资源都有,所以对资源变迁的抵抗力也许能比别的资源国强一些。
另外,俄国的人口流动,形成了莫斯科这个跟纽约、伦敦同样量级的大都市,人口密集。所以莫斯科还是能辐射出相当规模的第三产业。比如说俄剧,许多质量就相当精良。


最后稍微离一下题。我想说,其实大家也都是五十步笑百步。
21世纪,世界的主要大国都会进入人口衰退,大家最终都会患上和日本一样的病症。
按照日本这种人口的衰退法,就算他们从1.26亿腰斩降到6300万,还会继续往下掉,
我不太觉得降到6300万的时候,日本人就愿意结婚生子了。
到时候可能80%的人都住在东京圈(否则没工作),每个人从生到死都抱着自己的手机和机器人。


所以人类应该是需要探索新的伦理模式。欧洲不断在探索,但不太成功,现在逐渐重新右翼化了。
7#
阿拉斯加猫  4级常客 | 2018-9-26 01:32:55 发帖IP地址来自
总有人喜欢把历史的运气当成自己的努力。
仔细读读书,看看历史,毛子的状况再糟糕能坏过我朝的1911年,1927年,1949年么。
毛子是军阀混战了?还是乡绅横行了?
毛子是鸦片遍地了?还是lvlv满地了?
忘了1911年到1949年我们自己过的是个什么日子?
忘了上海滩一大早收尸的三轮车,拎起个昨晚饿死的五岁孩子就像捡起来一个死老鼠一般?那不是那个穷乡僻壤,那是远东第一城上海啊。
忘了景明楼里那些无助的哭喊了,能进去的不是普通人家的太太小姐,洋大人想怎么着就怎么着。
忘了志愿军全连冻死在阵地上,泱泱大国,像样点的棉衣都装备不出来?
「旧社会」真的有那么惨吗?清末到 1949 年期间百姓的生活水平如何?
毛子再烂,没饿死人吧,再去工业化,一个集团军群的棉衣装备的起吧,再软,美国外交官也不敢在莫斯科再玩一次景明楼吧?那么糟的情况,TG都挺过来的,你为啥就相信毛子过不了这一关?虽说我也觉得毛子挺烂的,那是和人家祖上苏维埃比,放在全球比不算差。而且谁敢保证,二十年内就出不了一个像太祖一样的神人来个翻天覆地的变化?
建国快七十年了,累计下来的物质财富是为了更好的发展的,不是让有些人拿出来显摆的。我们能做到的,不一定别人做不到,毛子从一个小莫斯科变成横跨亚欧的北极熊,英雄辈出不是盖的,要是运气爆棚,二十年内出一个振白杨而御蓝星,吞二毛而忘寡头的弗拉基米尔润之,你说他能撑多久。
8#
Creamy络  5级知名 | 2018-9-26 01:32:56 发帖IP地址来自
苏联解体和阿拉伯一波资产阶级革命给了各种巨婴右一个错觉,就是国家很容易倒下。

他们一如既往的够不到上限,就以为下限也很高。
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