特朗普就任美国总统后的四年内，中美关系最坏会恶化到什么程度？

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郄扬 · 2018-9-26 01:23:08

美国是美国，川普是川普。我们需要的是和美弗、福特、波音、微软、通用电气等巨头搞好关系，和美国众参两院的议员们搞好关系，和华尔街、硅谷的精英们搞好关系，并在此基础发展我们的共同利益。和中国开战?断人钱财，川普还想当四年总统?
当世界的领头羊不仅仅取决于它的实力，还在于它能够为跟随它的国家创造利益，合作共赢。

倪伟 · 2018-9-26 01:23:09

中美直接大对战的可能性不大。但是小摩擦估计不会少。
原因：美国人折腾自家的事已经忙不过来了，没空腾出手来对外搞一个规划好的大行动。不过混乱中也难保没有几拳打到中国这边来。我在这个回答里系统地说过：支持特朗普的知友是否对他现在的表现感到悔不当初？ - 倪伟的回答 - 知乎
窃听电话是非常严重的指控，美国现在的党争真的很厉害：
如何看特朗普发推指控奥巴马政府在大选期间窃听他的电话和川普大厦的所有通讯？ - 倪伟的回答 - 知乎

附：美国杂志上的漫画，侵删：

火山飘雪 · 2018-9-26 01:23:10

我们可以看看中国的周边，印度和越南正在进行经济建设，他们是不会让军事行动打乱他们的经济计划，闹一闹是免不了的。朝鲜半岛是个死局，朝鲜像疯狗一样狂叫，其实是被逼到墙角的一条狗，叫得欢，实际怕得要命不敢打。韩国现在是有家有业，不愿意给金正恩当垫背的，即使美国想对金正恩的核武器下手，万一弄不干净，韩国就惨了，所以韩国不愿冒这么大的风险，结果就只能像现在这么拖着。对于中国唯一可能打仗的情况是台湾宣布独立，但是台湾能这么干吗？我看不会，因为即使大陆未能收复台湾，台湾也必然付出极大的代价，他现在就是事实上的独立，付出这么大的代价，就得到一个独立的空名(联合国还不承认他，因为中国有一票否决权和一群支持中国的国家)，谁会做这样的赔本买卖。

补充一下，从地缘上讲，任何一个实力强大的邻国对本国都是威胁，俄国对中国是有顾虑的，中国会不会索要以前他们在远东的领土，以及中国对俄罗斯中亚势力的渗透，这都是俄罗斯担心的。但是从目前来看，中国的威胁还小，冷战之后，美国对俄罗斯步步紧逼，北约东扩侵占俄罗斯的传统势力范围。对俄罗斯而言，美国的威胁更大，如果中美走向敌对，那么俄罗斯的重要性会显著提高，双方都会极力拉拢他，中美互相消耗一定是他乐于看到的。再来说说日本，中日之间虽然有钓鱼岛的领土纠纷，但双方都明白，为了这么个无人居住的小岛，是不值得动武的。双方更深层次的矛盾是，日本不愿意看到中国成为东亚的主导者。日本之所以修改宪法，想要拥有远洋作战能力，是因为日本知道决定性的战争不在日本近海。日本是个岛国，资源匮乏，不管是能源和原材料，还是对外贸易都必须要通过海路。如果中国控制了台湾到南海，那将意味着日本的海上生命线将处在中国的掌控之中。所以这些年日本对于台湾和东南亚国家，动作不断给援助卖武器开展军事合作，紧跟美国的步伐。一旦台海或南海有事，日本非常有可能参与进去。但是这种战争日本是被动的，不可能主动出击。中美之间的关系，美国不愿意看见中国的崛起，但是任何一场想让中国伤筋动骨的战争，都有可能变成全面战争。采用这样的手段风险巨大，美国在南海的巡航，更多的是一种军事威慑。美国采取这种政策，目的是维持现状，这是一种遏制战略，但是遏制战略的缺陷是耗时非常长。美国在中东的退却和重返亚太，已经说明他进取乏力，这是拆东墙补西墙。但是随着经济的发展和技术的扩散，保持美国现在的优势越来越困难，世界各地都出现了挑战他的力量。我觉得随着美国力量的撤退，中东的局势会进一步恶化，导致东墙西墙一起拆。川普的上台不会改变美国的实力，之所以会导致了这么多的担心，是因为大家害怕不可测事件的发生，比如权力的游戏里，乔弗里直接斩杀老狼，完全不顾及这会导致北地的反叛，狮子家不得不同时对付狼鹿鱼三家。真实的历史上也发生过同样的事儿，比如偷袭珍珠港这种完全不智的行为，不得不说现在的局势具有不可测性，你们的担心也是有道理的。

凉宫春日 · 2018-9-26 01:23:12

对中国来说，川普是那个把敌人内部搞乱的白痴。他的当选对中国是好事。
整个20世纪，世界第二挑战世界第一的时候总是面对重重困难。德国如此，苏联也如此。其根本原因在于逆取顺守，世界第二必须走上打破现有规则的道路才能推翻世界第一，因此会被反噬，导致必须独立面对众多敌人，最后失败。
川普的愚蠢之处在于，他让美国这个第一走上了主动搞垮世界秩序的道路，做了坏人。不仅食言而肥退出TPP，威胁发动贸易战，毫不留情地欺凌盟友，还用America First这种口号彻底否定了普世价值——全球化的意识形态基础。今后若干年全球化如果失败，那么就是美国的历史责任。如果全球化继续前进，那么川普已经拱手让出了主导权，美国将会面临被边缘化的命运。在这种局面下川普要是主动地对中国开战，那更将使美国陷入外交困境，使自己在对自己不利的战场上用不足的兵力打一场没准备好的战争，最后遭到可耻的失败。
美国的时代结束了。

小一时空 · 2018-9-26 01:23:13

昨晚夜半时分，在一位“美国女生”Z君和“中国男生”MBA先生之间，进行了一场
关于Trump任职期间中美关系的辩论。

缘起是MBA转发了一篇来自“海外博士学者圈子”的文章：伦敦国王学院教授：川普才是真正的毛泽东主义者
......

很快，Z君开始发表言论了：

不过毛泽东没有给自己和家人囤积亿万。
我不认为Trump 像毛一样有什么理想或信念，他只是钱太多了，能用钱买到的快乐都有了，又没有其他富翁们做慈善的情怀（他花不完的得留给他的后代），就玩了这么个游戏。
不过这个游戏玩得太大了点，一直唯我独尊的他现在天天被人骂，不气死也得气得大病。
反正我是觉得能做完4 年将是他的造化。
不理解国人为什么觉得川普上台会有利于中国……
他骨子里就是仇恨中国的，是因为人种原因还是别的我不知道，但他接下来做的除了TPP 以外绝对没有一件将是对中国有利的。

MBA先生说话了：

我个人感觉，没有任何依据。
中国的国运现在起来了。特朗普上台对中国来说，我相信是一件好事情。
特朗普不是仇恨中国，是仇恨全世界。
我说他对中国有利，是我认为他会把美国搞乱。
他是民粹主义的产物，是人民一票一票选出来的。但美国却是彻头彻尾的精英政治。
现有的政治框架中的精英人物们对特朗普都嗤之以鼻。所以我相信他所有的政策，都难以真正实施下去。
......

总统与政治精英，经济精英们的对峙，会大大降低美国的行政效率。这对中国来说是一个机会。
对我们来说，一个整天说大话，恫吓别人的总统，没有什么可怕的。
一个真正能将美国人民团结起来的美国总统才是最可怕的。比如说，肯尼迪。特朗普显然不是。

Z君继续：

个人觉得你低估美国总统的权力了，特别是现在三权都在共和党手中。
川普不是仇恨全世界，他对极右的白人都非常支持，（英国，德国，法国极右派），对白人的俄罗斯简直就崇拜。
他不受传统道德理念的约束（像民主，人权等），所以在他的强势下美国经济很有可能会有个大的腾飞，但现代文明社会的价值观会受到冲击。
......

停了一下，Z君又侃侃而谈起来:

以我本人对川普的观察：

川普搞选美这么多年，他用人的标准不仅要有才，而且要长相好。

记得前段组建内阁，当初为他当选内总统立下汗马功劳的几个人（前纽约市长，现任新泽西州州长等）都是信心满满的，我当时就觉得不大可能，川普大概看不上他们的长相。

结果是果不其然，最后挑出的内阁成员个个都是长相很好的。

幸运的是他大老婆生的三个娃个个长相很好，所以在他的公司非常受重用。二老婆生的女儿长相一般（或许因此生了一个就被修了），三老婆生的这个儿子长相不错，不过美国人怀疑这个儿子有自闭症。估计要是没当总统的话，这个三老婆的命运也不会好到哪里去。

所以他骨子里是认同希特勒的优劣人种的概念的。这也可能是他对俄国是真心的喜欢，对中国却是发自内心的反感的原因之一。

但他是商人出生，追逐利益是天性，所以他以后和中国（以及亚洲各国）的所有交易目的只有一个，那就是他要获利。

这样的人坐在世界最强大的国家权利最高层，对世界确实不是好事。

好在美国是三权分立的民主制度，老百姓的声音当权者还是得听（不然的话两年之后的众、参议院选举美国人给民主党绝对的优势，川普的手脚就被捆住了），他上任后第一天美国妇女的抗议大游行的目的就在于此……警示。

我自己觉得川普要是能做满四年总统的话那是他的造话，毕竟美国人刺杀总统的案例不少，而且以他的一直唯我独尊的性格，现在天天被美国人骂，不气死也得气得大病。

川普就任后的第一件事就是去与安全部CIA 修好也算是聪明人。

善于搞迂回战术的MBA先生又在辩论中展示了他的强项：

我看你的经济学知识还是不够。
今天的美国经济，无论是谁当总统，都不可能再腾飞了。
20万亿美金的负债，每年继续增加的财政赤字。美国人民舒适富裕的生活，彻底推高了制造业的成本。实业空心化已经彻底不可逆转。
今天虽然几大巨头都答应给美国投资以增加就业。但是，带来的成本增加，售价提高，美国老百姓能接受吗？
经济规律，就是经济规律，任何人都改变不了。
今天美国这个家，是确实很难当。
手上可以打的牌很少。搞贸易保护主义，关上大门美国就能发展了？
所有的美国国际化的巨头企业都在海外有利益。他们为此都忧心忡忡。
经济上我看不到任何美国经济的解药。唯一的办法是降低美国人民的生活水平和医疗保健水平。请问这如何做到？

发动战争。中俄两个国家并不怕美国。美国拥有毁灭中国100次的能力。但是我们只要拥有毁灭美国一次的能力就够了。而这个能力今天我们肯定有。俄罗斯，同样有毁灭美国100次的能力。

聪敏的女中豪杰Z君面对商界人士的MBA，也选择了不正面交锋：

我才不和你这个经济学家谈论经济呢，因为我对经济一窍不通。
只不过今年的总统选举两个候选人都不值得选，希拉里是人人皆知的了，所以我就多了解和分析川普了。
关于将来的中美关系和美国经济的走向，咱们静观其变如何？

MBA先生还意犹未尽：

我对中美关系的基本判断是：低开高走。
刚开始，两边会有一些摩擦，主要反映在经济领域。但是双方绝对不可能翻脸。
每年双边贸易额6000亿美金。两个国家领导人都得面对现实。川普是个商人。商人最大的优点就是务实。
只要中国在经济上做出一定的让步，在国际事务上多担一些责任。中美关系最后会变得比原来更好。
毕竟，川普需要一个有钱的朋友。

美俄关系则不然。我判断会高开低走。
任何时候两个国家的关系，都不可能取决于两个国家领导人之间的私人关系。
俄罗斯，能够帮美国忙的地方很少很少。最多把克里米亚还给乌克兰。那对美国来说又如何？
俄美一年的贸易额才300亿美金。完全是可有可无。但是，双方的战略对峙的总体局面不会改观。看看小布什，与普京与梅德韦杰夫的交往就知道了。
中国经济会继续增长。但前提是，我们必须解决好几个问题。
最重要的是，政府如何简政放权。对民营资本的尊重和保障。

你稍微关注一下国内新闻，你已经看到，中央已经在有所动作。十九大一定可以看到真实的结果。
美国经济也会增长。但是增长率仍然维持在1.5%到2之间。
美中之间的经济差距迅速被拉近这个趋势会继续延续下去。
当然，美国仍然是这个地球上，最了不起，最伟大，最强大的国家。

Z君似乎认同的了MBA先生上面的总结。准备"收兵"...

不过素有三寸不烂之舌之称的MBA还在继续他的演讲：

我觉得最后出现的局面一定是：
中美共同管理这个世界。也就是所谓G2。
中国只要继续聪明的让美国当老大。在旁边帮帮他的忙。美国就心满意足了。
美国现在，很多很头痛的问题，都需要中国的帮忙。
比如阿富汗问题。中国决定，投资阿富汗，援助阿富汗现政权。美国对此大加褒奖。

中东问题说到底是穆斯林逊尼派和什叶派的对峙。什叶派的龙头老大是伊朗。而我们对伊朗的影响力巨大。

只要美国，承认我们在中东的利益。我们实际上是有手段，有能力去帮美国解决一些问题的。

事实上，近一年多来，你已经看到，中国开始积极地介入中东问题。之前几十年中国对中东问题，都抽身事外。北朝鲜问题也是一样。

最后的结果就是：

美国承认中国的世界老二的地位，把中国想要的一些利益给中国。中国在很多问题上跟美国采取协助的态度。

这是最后能够形成的结果。而中美激烈对峙最后兵戎相见应该是不可能发生的事情。

Z君的兴致似乎又被激发出来，稍懈片刻后，又开始了一番表述：

川普的理念就是，你上面所列的问题都不应该是美国的问题。
奥巴马打ISIS 进展很慢，因为ISIS 把自己混在民众中，奥巴马就不愿轰炸。
川普不管，他觉得恐怖组织很容易对付--他可以很容易把这些人炸完，因为他没有道德上的约束（骨子里他觉得这些所谓的民众炸死了活该--对错咱不分析）。
他如此简单粗暴的方法未必不是解决问题的另一个手段。
同样的，越来越多的美国大的制造业在他亲自督导下已经不得不暂且放弃在国外生产的价格优势而往美国回撤。

经济方面，我是相信商人出生的他会拿出有效的手段的，尤其是他敢违背所有的常规和“政治正确”的理念。

MBA先生有不同的观点：

如果他真的可以这么去做，这才是美国最大的危机。
美国之所以强大并不是因为他的军事机器，经济。首先，他是全世界最文明的国家。
如果他真的这么去做，美国两百年来在全世界建立起来的令人仰望的伟大理想就彻底破灭了。美国，就此就堕落成了一个普通的强国。跟希特勒是一个级别的。
当然我认为，川普没有这个能力。
杀掉所有的穆斯林，显然不是解决问题的办法。也不可能做到。
如果美国这样去做，等于全世界穆斯林为敌。他绝不会这么蠢。
至于说现在有些制造业摄于川普的言论，扩大在美国的投资。这是有限的。
没有人可以改变经济规律。他也没有那么大的权力。如果他敢对中国的商品增加35%的特别关税。
那么，中国立刻会对波音飞机，美国农产品，美国电子产品，可口可乐，好莱坞的电影，采取报复性关税增加。美国会失业多少人？他只能立刻下台。

Z君：就是因为他可能真会这么做，我才不看好他呀

MBA: 放心吧，他之所以今天能成功，就是因为他愿意面对现实。在大历史面前，任何伟大的个人，都是不值一提的。
........

夜深了，二位辩论者终于偃旗息鼓.

这场关于美国和川普的“中美大辩论”暂告一段落。

太浩 · 2018-9-26 01:23:15

要分析特朗普时代的中美问题，首先要搞清楚他的战略意图。

川普的“让美国再次伟大”分两个层面：
1。国内经济繁荣，人民安居乐业，精神昂扬向上。这里仅讨论国际关系问题，所以国内问题略去。
2。国际上，是让美国在世界上的影响力恢复到上世纪九十年代水平，当时冷战刚结束，美国势力如日中天。

冷战刚结束的九十年代时候是什么状态呢？苏联解体，俄罗斯经济崩盘。美国当时GDP是6万亿，日本4万亿是美国的2/3，德国2万亿是美国的1/3。中国那个时候现在呢？才三千多亿，美国的一个零头而已。到了现在，美国18万亿，日本不到5万亿，变得不足美国1/3，从2/3降到不到1/3。德国从2万亿到3万亿多一点，从原先是美国的1/3变成不到美国的1/4。俄国才1万亿多一点，美国的1/10都不到。别的国家差距就更大了。唯独中国，名义GDP从1990年的三千多亿变成现在的11万亿，有机构用购买力平价算把中国算成21万亿已经超过了美国。中国的经济体量已经俨然成为房间里的大象。更可怕的是中国仍然是一个高速发展的发展中国家，人均GDP还不算高，还有很大的发展空间。

如果世界上没有中国，美国明显还是最伟大的国家，他的所有指标包括经济军事科技文化，都远超世界上其他所有国家。只有中国让美国觉得自己不如曾经那么伟大了。我们跟美国不仅仅在经济规模上缩小差距，在科技上也在渐渐缩小差距，中国的科技论文发表数量已经超过日本成为第二。

特朗普和他的内阁伙伴们一聊天，到底为啥美国不那么伟大了？因为中国的存在。这太显然了。本来美国作为世界老大，建立起来的国际体系和国际秩序，其实美国是要付出很多代价去维护的，应该是自己最吃香，全世界各个国家想怎么剪羊毛怎么剪羊毛，这样美国国内才能富裕，才能百姓安居乐业。我做庄开赌局，按照规则设计应该是我赢得最多啊，怎么回事出了个bug中国，比我赢得还多。现在我维护世界秩序，倒让他们搭便车了？

所以特朗普要让美国再次伟大，遏制中国的发展是必然之选。特朗普当选之后，欧洲领导人都没怎么鸟，一上来就会见安倍，打电话给朴槿惠，打电话给蔡英文，打电话给杜特尔特。奥巴马的所有政策他都要取消，但韩国部署萨德却一定要坚定推进。特朗普不是要重返亚太，他是要重返东亚，亚太除了东亚，其他地方不都是美国的小弟么，有什么可重返的，特朗普要做的是纠集各方力量全面围堵中国。台独在这种环境下，也必然越演越烈。

奥巴马的反俄政策，把中俄从战略上逼到了同一战线，联合起来抗衡美国，这实际上对美国本身并无太大的利益，美国跟俄国根本不接壤，没有地缘政治冲突，贸易也不多，经济联系不强。抗衡俄国的主要获益者，是美国和西欧国家的这个同盟，或者说北约。但特朗普的价值观应该不同，他觉得美国第一，欧洲利益损失一点跟我没有太大关系，反正欧洲现在也不行了（其实美国本来也希望欧洲不行，一个强大的欧盟跟美国争大哥对美国没好处）。其实欧洲力量太弱，除了跟随美国根本没有第二个选择，既然如此，美国又何必还为欧洲付出这么多呢？但如果美国跟俄国搞好关系，关系不用太好，只要对俄国的压制不那么强，俄国跟中国联合的意愿就会大大减弱，中国的地缘政治环境就会恶化：接壤的一圈国家，可能除了巴基斯坦没有一个国家是真心跟中国好的。

美国表面上肯定是不会跟中国撕破脸的，特朗普作为一个商人，还是要为美国挣钱为主，但经济上，国际环境上，中国必然会经受巨大考验。

特朗普相当自恋，希望要成为美国历史上最伟大的总统之一。但是他到底能有多大的能力能够做到他想做的事情？美国国内的政治撕裂也许已经到了南北战争之后最激烈的程度，如何能解决这些问题，真心是要考验特朗普的智慧。但像他这么冲动的人，玩儿砸了是很有可能的。他提名的内阁，就是军人加大资本家。可是内阁本应大多是由技术官僚组成的啊，找一帮自己的地主好哥儿们也是够大胆的。这些资本家部长的任命现在能不能通过国会还存疑。一般来说国内搞不定也许就要到国外制造矛盾转移视线了。

一场大戏要开幕了。

我的判断，如果特朗普真能顺利的话，特朗普上台之后会先和俄国合作把isis干掉，瓜分一下中东利益。一方面和俄国提高互信，另一方面也是在国内证明自己的能力，提高自己在民众中的支持度。之后就会立即调转所有力量在各方面给中国施压。中国会和美国在特朗普时代会有非常多的利益交换。对于中国来说，危机和机会共存吧。因为特朗普利益至上，有的东西就可以谈，虽然可能条件苛刻，但至少可以谈。但中美关系绝不会是一帆风顺，颠簸崎岖大起大落都会有，大家戴好安全带吧！

匿名用户 · 2018-9-26 01:23:16

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特朗普就任美国总统后的四年内，中美关系最坏会恶化到什么程度？

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