为什么有人认为澳洲留学水，甚至认为澳洲八大中的某些学校是野鸡大学？

澳洲大学和国内大学如何比较？因为部分水平不高的澳洲留学生而上升到无脑黑澳洲学校的人是什么心态？

知乎de用户 · 2019-4-11 21:19:43

工作之后，其实你会明白这个问题。实在接到了太多的邀请，我也想对这个问题，多说几句。

门槛低，其实这不是重要的，因为传统留学产业大国，门槛都不高，英国加拿大美国，有一个算一个，不能幸免。澳洲八大固然收人简单，但是美国一些好大学，本科门槛也低（硕士门槛高是因为吸引的学霸太多）。而且有多种途径入学，比如最著名也是最公开的一个途径，申请社区院校，入读后再进行转学，一样可以被非常好的大学录取，并且学分也能得到承认。

可以说，认为澳洲留学”水”，并不是因为澳洲“门槛低”。

至于学生素质不高，更是无稽之谈，美国留学生群体里，花天酒地，无心学习的也有的是，这在任何一个国家的留学生群体里都很平常。

其实一些人觉得澳洲大学留学“水”的根本因素，是因为澳大利亚的大学没有产研结合，也就是industry太弱太弱。

这个我感触是非常深的，我在澳洲的某八大接受过IT硕士教育。我的感触是，以澳大利亚稀少的就业机会和脆弱的经济结构，根本就不该大规模的招收那么多留学生。我可以给你举个很现实的例子，你知道澳洲最大的科技公司Atlassian，在美国科技公司里，很难排到TOP 100么？。但与此相对的，澳大利亚的留学生人数，可以说不比美国少很多，远远没有达到1：100的程度，可能只有1：3甚至1：2

这很可能造就一个现象：从统计学的角度来看，美国留学生在校期间去各大科技公司实习，而澳洲留学生在校期间做代购，刷盘子，即便实习，也是去非常小型的公司，做一些非常没有价值的工作。而这个差距，会随着时间的增加，变得越来越大。

所以这也就导致了澳大利亚留学生的口碑不行，因为大家最终不是看你学什么，而是看你做什么。

试想，同样两个人，本科背景均差不多，一个毕业于澳大利亚八大，一个毕业于美国前100。但后者可能去过著名的科技公司，比如amazon/ms/hulu/netflix/google/facebook/linkedin/uber(这个名单我想打，我可以打几分钟），而后者在澳大利亚基本无工作经验，即便有，在XX公司写过一些很基础的东西。

更不要说发达的工业界，对授课模式的影响了，这里，我就不展开说了。我只略微提一句，加州某个排名不到全美100名的学校，一个很普通的关于data science课，用到的数据集，竟然是在一线科技公司用到的，而这个教授，有很大的力量介绍学生去一些著名科技公司实习，这就是工业发达反哺教育的例子。

如果换做你，你觉得谁比较水？

我的观点就是，从统计学的角度看，澳大利亚留学生，以IT专业为例，入学的时候，他们并不水，很多也是心怀梦想，脚踏实地的优秀苗子。但是在澳洲脆弱的工业界，落后的科技和稀少的就业机会下，他们与美国留学生的差距会迅速被拉得很大。同样的情况，可能也发生在英国留学生身上。

门槛不是最重要的，机会和氛围，才是最重要的。

知乎de用户 · 2019-4-11 21:19:44

2019.1.15更新：
2019年了，还有人拿个例来反驳我，拿投资移民来反驳我，看看这澳洲都能收进来些什么人啊。
看不懂中文汉字吗？
我有一个朋友，塔大本没hns还去了yale呢，我需要你举例来反驳我吗？
一年澳洲造几万商科留学生，你给我举一个例子，对普罗大众来说，有什么意义？

————————
原回答：
我只说澳洲的commerce bachelor的问题，这个专业的问题可能到2030年也不会解决。

我之前在自己某一个回答里说过一句话，大概叫：『读了澳洲商科本的基本都爆炸了』。

结果有很多很多的人私聊我关于澳洲商本的问题，一个个回真的特别累，正好在此做个统一回复，主要是移民，回国就业以及升学三个方面。

注意，只针对澳本商科，只针对澳本商科。

[h1]关于移民[/h1]1.acc移民：
直接说结论，几乎不可能。土生土长的中国international student，99%凑不到80分，更别提85。考过雅思的自己掂量一下，雅思考8888是什么个情况，是什么神仙操作，如果能考到8888，有几个会在澳村蹦跶？
而且acc目前是雅思考8888都不一定够分。
另外，最近三年通过acc成功移民的那些个天选之子（说的就是pte79的那群优秀个体），90%都找不到正经会计师工作，也就是说，他们在学校里学的那些个高大上的商科知识，三年也好，五年也好，都会是无用功。
他们大都分布在留学中介/卖房中介/移民中介，当然还有开小餐馆桌游店面条馆，做收银员地毯清洗家政清洁搬家公司司机服务员等等等等，很多都是学accounting的。你们自己感受下，小社区上吃人血馒头忽悠人的留学中介（像 @UNILINK 这样的已经算很客观了，虽然经常拿着只对research有用的专业排名吹牛），大多都是acc毕业拿着工签，找不到工作，死赖在澳洲凑分的。
换句话说就是，如果铁了心准备移民，为什么读商科？

2.精算移民：
精算移民恐怕是留学中介最忽悠人的骗局。
我们把最近四年，2015-2019澳洲留学的小社区er都凑一凑，大家集思广益一下，能说出几个近四年里成功找到精算师岗，拿到精算师证，然后夺下pr的本乡本土中国人？
我不知道你们身边人怎么样，反正15-19这四年里头毕业的精算生，成为精算师拿pr的，我一个都讲不出来。
肯定会有，但这个概率会远远远小于acc拿pr的概率。那些妄想读精算拿pr的（尤其不在悉尼的），你们先好好想想怎么解决这个死循环：没pr→没intern→没offer→没证→没pr。
要知道你们的证生效，是要有精算工作经验的，不然就只能算个准精，现在已经2019年了，准精满地走的时代了，一个没工作经验的准精有个罗永浩用？
认清现实被迫回国以后你会发现，这个专业最大的劣势出现了：就业面极窄，一条路走到黑。到时候还有一大把北美准精和你竞争，你个澳精一点点优势都没。保险公司根本不需要那么多的准精算师，试问若你是hr，现在有一大把的哥大/滑铁卢之类的北美系统里的准精和一大帮英语都有可能说不利索的澳洲准精比，你就招那么一两个人，你选谁？
最后这帮澳精都会沦落到去做审计财务工作，那你们这些年悬梁刺股学了这么一大堆精算模型，头发都掉光了为什么不直接去读acc？还保留一点pr机会？

[h1]关于回国就业[/h1]如今澳本商科的大方向是回国就业。澳研方差太大，每年都有顶级第一学历的学生来澳，神挡杀神，所以我就不开澳研的炮了。
澳本商科回国就业的最最最最最大问题是：
没有intern。
没有intern。
没有intern。
为什么没有呢？因为热火朝天的国内Summer Intern，澳洲放寒假; 凄凄惨惨冷冷清清又竞争激烈的一*的Winter Intern，澳洲放三个半月大暑假。
所以请每一个准备来澳洲读Bachelor of Commerce的人，先想想自己的intern怎么解决。

回国就业分四种情况：
1.继承家业：
那我只能说，你可以随心所欲。澳洲一大把这样随心所欲的人，选啥，学啥，你们都不必担忧。有衣食无忧的经济基础在国内，不要说读commerce了，就是在墨大读Chinese，回国一时半会也死不掉。
想在这一代就挥霍掉呢，就使劲玩，没有人会care你们。题目是2018年为啥还有人觉得澳洲水，主要就是这帮人的问题。这帮人基数太大，而且大都是能进G8本的，毕竟Foundation Studies太弱智，本来在国内成绩就差，回国了还要吹自己top100/50，是我我也觉得水。
想在你这一代百尺竿头更进一步呢。那你就静下心来好好学，大家都会respect，身边的圈子也会非常纯粹，非常元気。

2.高干子弟/社会资源丰富的家庭背景
具体什么程度叫高干子弟，我就不定义了。什么叫社会资源丰富？高干本身社会资源丰富，当然还有别的类似高干的背景：比如特别牛逼的医生/特别牛逼的大学教授/特别牛逼的企业高管/特别牛逼的... ...这些人大都具有丰富的社会资源，所以如果你是这些人的儿子或者女儿：
赶紧去问问你的爹妈，让他们安排你11月-3月这个长达将近四个月的恐怖长假的实习。vip插队进顶级投行，研究所，资管，甚至去vc，去pe，去大买方，去事务所。这个只能找关系，人找人找人找人基本行不通，要比较亲，离资本比较近的关系，几乎只有这类人能找到。
而且要从大一就开始，马不停蹄的刷实习，年年刷，三年下来最起码两到三个。要知道北上的那些commerce学生，最强的地方就是CV上的intern经历，这个优势是能堆叠成降维级别的打击的。一个中等偏上的北上211商科生，稍微动点脑子动点身子intern+network，CV就能秒杀99.9%的澳本商科生。只有你利用关系，用vip身份逆季节逆半球刷出一套同样出色的简历，才可以保证你以后回国竞争不落下风。

3.没什么社会资源的中产/无限接近中产的工薪
寒假最好的有四大的冬季实习，一定要申上。暑假靠自己，如果没有短期交流（LSE summer多好，能去则去）哪怕差一点去内资事务所/内资咨询/三流券商研究所，哪怕是去打黑工，卖债券，也要去找点事做。
剩下的就靠一个“缘”字了。
运气好点，成为金融民工，努力搬砖。
运气差点就去做柜员，嗯，100+万rmb投资出一个2019年的柜员，我想你也不会乐意。
那么你可以尝试申研去HK/新加坡，尤其是HK，commerce方向上的就业机会会远远远远远远比澳洲全国加北上还要多。美国想都不用想，能留在hk拿对口工作，已经比回国好不少了。

4.全村的希望
对于这种人，我真希望你来澳洲读的是Computer Science。

[h1]关于升学[/h1]澳洲的升学情况非常坑，因为英美top普遍不认三年制，tier1强制要求honours degree（以下简称hns），tier2强烈要求hns（基本就是非hns不要），这个意思就是，你在澳洲如果不读到hns，只读个三年的话，那英美top是肯定没门了。这种情况下大多数人不得不留澳读研，如果读的还是commerce，他们将继续面临我上面所说过的所有问题。
所以澳本申英美硕的两极分化特别严重：
有hns→英美top大有机会
没hns→英美不如本校的学校大有机会
但是你要知道，每年commerce hns毕业的都是些什么神仙，都是总体人数的什么概率？
我就这样说吧：如果你一等一hns毕业了，那么在澳洲找一份对口全职工作，或者去凑分数acc直接移民，也不会是一件太难的事情。
()结合文章上面说过的一些事实，自己掂量掂量？
所以大多大多大多数人，英美top这条路是直接被封死的。有很多人想用澳本作跳板申英美，我就纳闷了，那你为啥不直接去英美？
要知道就算是去Liverpool/Nottingham这类不上不下的罗素本，申G5的成功率也要远远远远远大于墨大申G5的成功率。

/＊＊＊＊＊
说了这么多，改变不了一个事实：
大多数的澳本商科生都会读澳硕商，大部分这类人读完澳硕商会挣扎一段时间尝试移民，有的人去做了我一开始说的留学/移民/卖房中介等职位，有的人放弃移民回国了，就职去北上，简历关就能被北上211/985花哨的CV吊锤，最后灰溜溜跑回家，被家里人安排关系去一个闲职上不温不火地混吃等死。还有那么一大批人，家里莫得关系，就只能去普通企业，降低标准就职。还算比较体面点的就是去成为光荣的雅思老师，助力一届又一届的懵懂学生就读澳本商科；或者成为国内留学机构的中介，忽悠一届又一届的懵懂学生申请澳本商科，循环往复，为澳洲留学产业创收，这才是澳洲留学最popular的商科专业里，针对international Chinese student唯一一条普遍适用的良性循环ヾ(▽)ノ。
＊＊＊＊＊/

所以为什么大家会觉得水？

就单单这个commerce，水不水你们自己判断吧。

知乎de用户 · 2019-4-11 21:19:45

1.题主大概是被同龄人嘲笑受刺激了。
2.题主先calm down，虽然现在已经8012年了，但是你也要明白一件事，那就是门槛越高含金量越高，这就是为什么美国留学都普遍比较好，因为有GRE考试，而英国澳洲大学为啥烂大街了，就是因为门槛实在是不高。
当然，八大的门槛也不至于到了随便一个什么二本三本普通学生普通成绩就能够混进来的程度，很多时候，八大还是比较卡学校的，比如211985这样的，普通学校根本不care你是考了均分99还是98，当然，这分专业。
3.有些专门挣钱盈利的专业大家都懂，90%都是中国人，虽然我也算是其中一员，但是我还是比较有逼数的，里面确实鱼龙混杂，英语四级都没过的，依然可以顺利毕业一点不夸张。
而雅思成绩造假这种操作也是日益常见，毕业设计project之类的直接淘宝购买也是司空见惯。
所以水平参差不齐就不要怪别人，比如同龄人，招聘官看不起你不信任你，这很正常，就像你说“我经常混夜店，但我是好姑娘”，你不能指望别人不歧视你对吧？夜店确实鱼龙混杂三教九流啊。
4.各位先别急眼，本人本科是塔斯马尼亚大学，澳洲排名大概连前十五都到不了，八大的一半都没有，我觉得自己上学很水吗？
没有。
冷暖自知，心里有逼数就好。我们塔大的很多专业其实都很水，不然我其他专业的朋友们不用上课天天代购争抢A2甚至厮打起来也很奇怪是不是?
要按照某些人的说法，我们塔大这种末流澳洲大学(如果你不理解，就相当于国内的海南大学这种)一定学的毫无意义对不对?
不对，冷暖自知。
有的专业是很水，但是我学工程我知道我不水。我们从不存在期末突击，等到期末突击的结果就是挂科，你必须平时就开始学习，代购?根本没那个闲工夫，我玩代购的同学，挂科都挂了一万刀了。
我们工程学院的院长是明斯克大学的教授，电气工程和计算机科学双重大牛，隔壁物理系的院长是斯坦福大学的本科，我们这边很多科目，挂科率能够达到50%以上，所以什么莫纳什挂科恐怖，就那么回事呗，我们这边一整年八科全挂直接劝退回国的案例也不是一两个。
5.所以题主恰恰是太在乎排名了，太在乎这些虚无缥缈无法自证的表面东西了。
注意，“自证”
你说你的大学牛逼，跟你有毛关系?
你雅思几分?本人雅思第一次就是6.5分，我塔大怎么了，你墨大你雅思几分?墨大再牛逼，你六级过了吗？你雅思四个七了？
你学业难吗？本人在挂科重重围困中苟活，毕设挣扎着跟导师扯皮，回看国内大学的不学无术(我是合作办学2+2，所以我有国内大学的视角)，我至少知道，我比不了国内985，我比得了普通一本吧？我学的是实实在在的东西，苟活下来的疤痕是我的坚韧的证明。
你视野开阔了吗？我不是很social的人，但是我在这里知道了很多大龄男女的故事，他们不结婚不生子的非传统生活方式。也见过形形色色的众生，我见过为了移民嫁给local老头连英语都不会说心理扭曲的大妈，我见过支持民进党但是却很友善很萌的台湾妹，我也见过整日游山玩水的独行侠，当然还有更多的平庸普通的学生，在打游戏在逛街在钓鱼在聚餐……
你在国内见得到?这跟你是墨大还是悉大有关系?
如果面试官问我，我会回答她这些，而不是什么，“我们塔斯马尼亚大学坐落于……世界排名，QS排名……”
有用吗？你毕竟不是澳洲国立不是东京大学，既然不是顶尖大学，你就没办法仅仅依靠学校光环。
6.所以还是奉劝很多来留学的同学，第一，不要指望澳洲大学能够给你翻身做主人，你一个三本来这边就三本升985了？做梦吧？何况你也得真的去用功学啊，我塔大这么普通的学校我也一样用功学了啊，教我物理的也是斯坦福的啊，你不学的话，老师再好有啥用。
第二，不要跟风从众，比如你本来是学药的，你就老老实实报pharmacy，你非得觉得大家都学会计你也学，学出来就算学的很扎实，但是毕竟学会计的太多了，哪有那么多就业啊，你还不如老老实实学pharmacy，比如莫纳什大学药学就很牛逼啊懂的自然懂。
会计这类学的人太多了，真的没必要跟风学，除非你家很有钱，那就是纯镀金了，那可以，体验生活嘛，对吧，富二代感受一下澳洲风情，不然你就慎重。
第三，保持开放和宽容的心态，不要觉得你是留学生了就怎么怎么，看得起你的总会看得起你，看不起你的他就算是个专科他也是看不起你，学好自己的，交好自己的朋友，多探索，多思考，世界很大，并不是只有国内大学生和留学生这两种差别，当你自己有本事了，你的母校就无所谓了，比如我从来不避讳说我是塔大的，你觉得是野鸡大学?我觉得也是哦哈哈好巧。但是本人并没有荒废我的时间，我的英语提高了，我的生活自立了，我的心里历练了，再不济我确实学了很多工程知识对吧，我没有脑袋空空地毕业，这就够了，你非得纠结别人一定要因为您是世界排名99的牛逼八大而高看你，没意思。
请你思考一个问题，为什么是我在这里写这个答案，而不是你?你为什么没有能力写答案?我是因为我是名校的所以才有能力创作，才被别人点赞吗？

不是，能力就是能力，好东西就是好东西，无能就是无能，平庸，就是平庸。

知乎de用户 · 2019-4-11 21:19:46

清北是中国TOP2无疑。
但对于来留学的黑哥哥来说，招生要求也是很低的。。。
然后一部分优秀的黑哥哥，在清北就看到了另一部分辣鸡的黑哥哥。
于是优秀的黑哥哥就会发出感叹，
清北还不如我瓦坎达第一大学好！真是野鸡啊！
毕竟，瓦坎达第一大学是肯定不会招收辣鸡黑哥哥的。。。
但清北为了ZZ任务就不好说了。。。

同理，澳洲八大也一样。。。
只不过ZZ任务变成了经济任务。。。

知乎de用户 · 2019-4-11 21:19:47

看到很多答主真的是字字诛心，誓要把澳洲留学生贬低到尘埃里，实在弄不懂动机何在。大学哪不好就说哪不好，是学术不好？还是教育不好？你说说清楚嘛，就拿个入学要求低说来说去，然后批判来澳的学生成绩不好，然后呢？就证明澳洲大学不好了？
在国内层面上你会觉得澳洲大学很水，很主要的原因是入学要求低。因为对于国际留学生，澳洲大学的态度本身就是出口教育而已，学生来的越多越好，有基本的资质就足够了而且对待本国学生的要求依然不低。入学容易不代表毕业容易，君不见国际生的挂科率到什么地步了。
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之前是在刚睡醒大早上回答的，后来自己读了一下，也觉得戾气有些重了。哎，也是对澳洲大学爱之深责之切吧，谁喜欢自己打自己的脸呢。
澳洲的大学与其说是宽进严出不如说是宽进随便怎么出，你想浑水摸鱼，大学没人会打扰你。你想出类拔萃，大学也会提供资源帮助你。所以说更依靠的是主观能动性吧。
根据我之前的回答，我的结论是澳洲大学并不水，水的是一部分来澳的留学生。

--------------------之前的回答
这问题问得，澳洲留学本来就很水啊，八大也是划水就能毕业啊，不是八大的那真的是水中水，黑水拥万红啊
除非特殊原因，来澳洲八大都考不上，逗我玩呢，在国内肯定没好好上课吧。
说学校故意让学生挂科，问问你自己天天好好学习了没，还是得过且过，最后临时抱佛脚。
还有现在悉尼的补习班也特别火，天啊，你个大学生还用补习班？连master的补习班都有，这点自习能力都没也是可怕。
八大的学生每次一公布什么排名就很高兴毕竟自己一年几十万花出去好歹念了个世界名校，可以理解毕竟当年我也这样。但自己的学术能力有多少，实践能力又有多少，在澳洲找过相关专业的实习了吗？在澳洲努力融入当地生活锻炼英语吗？
留学生在澳洲大学眼里算什么，不就是cash cow吗，每年几十万学费的出，几十万生活费的出，只需要重复教些多少年前就没变过，自学就能搞定的知识，一本万利。等你毕业了，拍拍屁股请你走人，正如你悄悄的来，不带走一片云彩。这钱赚的是真的舒服。
水，对于国际生，真的水。如果你觉的不水，那是因为你很棒，而与学校无关，在澳洲的学霸，到哪都会是学霸

为什么有人认为澳洲留学水，甚至认为澳洲八大中的某些学校是野鸡大学？

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