中国的 052D 跟印度 P15B 哪个更强？

大家争取把那个shiva的答案顶上日报

坂田银时 · 2018-9-24 01:36:45

印度的计划通常都是美好的，什么高大上来什么，而且同为第三世界国家，烧起钱来连我都怕。PLAN和人家一比实在小气的不像样子，不得不感叹一声，真土豪也。比如五十多亿美元一艘的加尔各答级驱逐舰，力压美帝四十亿的朱姆沃尔特。还有78亿欧元36架阵风，力压一亿多美元一架的F35。

现在这个P15B看起来真是亦可赛艇，根据印度十年磨一舰的速度，目测055都服役两艘了它也未必能服役，2021年前能服役的话，我就给每个dian zan的同学fa hong bao。

更新：居然破四百赞了，知乎果然药丸。不过我是说话算数的，印度这个维沙卡帕特南级13年开工，计划是18年服役，你们拿到hong bao的希望还是很大的。

二更：楼下还真有乱吹印度的人啊，mdzz。

三更：知乎乙烷，这居然是我第一个破1K赞的答案，不上点干货都不行了，本着实事求是的原则，我仔细查了一下外网资料。关于加尔各答级造价的问题，我承认我弄错了，之前的数据来源于局座，真实情况是到2011年，整个Project A工程开销超过17亿美元，平均每艘舰造价为5.8亿美元，大约39亿RMB。略高于052D的造价。但鉴于首舰2014年8月才服役，比预计晚了三年，所以最后的造价肯定高于5.8亿美元，至于具体多少没查到，可能局座说错了单位或者被无良国内媒体误导了。而P15B目前的计划是40亿美元，不过印度的计划嘛，最后超支个百分之一两百很常见，就算不超支，这个开销也确实和朱姆沃尔特持平。

最后一次更新：印度国防部已经证实P15B首舰的交付日期将延迟到2021年，也就是说果然不可能在2021年前服役，请叫我预言帝。

Advanced guided missile destroyers delayed by 3 years

listench · 2018-9-24 01:36:48

一条三哥的'P15B怎么也能打个十条八条的052d吧，052d那四四方方的你以为真是雷达啊，就是快铁板子，里面没啥东西，动力也不行，武器也不行，比海警船强不了多少，真打起来绝对被吊打。055出来之后估计还是不如三哥的P15B,所以啊，兔子海军还是得投钱。

052d呢我是真上过的，说的句句都是实话。

具体怎么上的呢？问局座

熊猫的黑白照 · 2018-9-24 01:36:49

LCA光辉战斗机，上世纪83年开始，设计指标直逼当初最先进战机，吹了三十年多年过去了，印度空军自己不买账，强压下买了一些意思意思，估计飞行员也不太敢开。（当初想要纯国产，不过，从开始研制，就在不断更改，包括飞机尺寸为了能够磨合发动机等等，这样改的飞机能好才是怪事。最让人看不懂，是用了百分之四十复合材料，还超重了……）

阿琼坦克上世纪74年开始，设计指标直逼美国当初先进水平。四十多年过去了，除了阅兵上见过之外，剩下的基本就是传出丑闻可，前一段时间印度网民似乎还要让中国买？（同样，一开始想要纯国产，后面嘛……）

海军方面，维克兰特号印度国产航母。99年通过，也是要国产。造了之后发现竟然造航母用的特种钢都没有，现在已经三次下水。至于下水原因，太过悲（dou）伤（bi），就不吐槽了。

我听说印度还要造第二艘国产航母，美国还把最先进的电磁弹射卖给他，可我最近好像还听到了一些新闻，美国自己的电磁弹射似乎遇到了问题。现在美国估计巴不得印度赶紧开建第二艘航母，反正这年头美国军费吃紧，有个小白鼠愿意掏钱实验为啥不干？（俄罗斯不就经常这样干吗？s30sm.t50.米格29k，还包括航母？三哥好人一生平安！）

我说这么多只是想告诉楼主，你相信印度那些所谓的计划？
我个人认为，在蓝星有三件事情是可以准备爆米花的。
印度的国产
台湾的军演
狗大户的出兵

周鹏悦 · 2018-9-24 01:36:50

友情提醒：不打算查资料了，顺手凭记忆强答一发，不保证没有错误，诸位自行判断

既然题目条件是单舰对比（注意了啊，单舰，不是我想这么搞斗兽场式的比较），那我们先比较一下052D和伯克2A（话说DDG-51等部分伯克1升级了基线9C和NIFC-CA，防空反导还强于一票伯克2A）：

——舰体尺寸，排水量，续航力，自持力等
伯克2A占优。
个人推测052D设计冻结时国产QC280燃气轮机尚未成熟（2010年武汉舰远赴亚丁湾护航时装载1部QC280燃机，1部DA80燃机，与装1具太行发动机，1具AL-31F发动机的522号歼11试飞平台有异曲同工之妙），为求稳妥沿用了052C的舰体设计和CODAG动力布局，所以即使后来QC280成熟并批量服役也不再更改设计，而且052D不是海军的最终目标舰，不需要追求过高的标准。

——舰载硬/软件电子设备
052D：4面阵346A型有源相控阵雷达+364型近程低空/对海搜索雷达+517B对空警戒雷达+366型对海搜索雷达（主被动复合天波雷达，可以通过数据链给052D发射的反舰导弹提供中继制导），被动拖曳声呐+主动变深声呐+舰艏声呐，CIC内部后端设备水平未知，类似Link16的通用数据链+CEC(Cooperative Engagement Capability)能力，一定的驱护舰编队指挥能力

伯克2A：4面阵AN/SPY-1D/D(V)无源相控阵雷达+AN/SPS-67近程对海搜索雷达（伯克3还会装SPQ-9B和AMDR-X）+3具AN/SPG-62照射雷达，舰艏声呐，Link16数据链+CEC，Baseline 7.1(R)，DDG-91——DDG-112无反导能力（DDG-113起的新造舰为Baseline 9C1/2+BMD 5.0，具有综合防空反导能力IAMD，升级NIFC-CA，装备集成于宙斯盾系统的AN/SQQ-89(V)综合反潜系统（搜潜，跟踪，反潜，鱼雷告警等）

个人估计单舰对比的话，对空搜索和空情处理能力两者差不多，伯克2A所具备的IAMD能力赋予其强大的综合防空导弹能力（当然要依靠AN/TPY-2，SBX/E-2D等的数据支持），对潜探测052D跟伯克2A可能不分伯仲

按照海雷手册的说法，伯克级的SPY-1D雷达，每个阵面有4350个辐射单元，平均功率64千瓦，峰值功率4兆瓦，可以同时跟踪多达200个目标，对高空目标探测距离可达400公里以上（不清楚目标的RCS值，估计为战斗机大小及以上目标）

未来伯克3将配备使用氮化镓T/R组件的SPY-6雷达，增强多目标处理能力、多用途性能（搜索跟踪弹道导弹，对空警戒，标准导弹中段制导等）等，配合新型标准6导弹，通过双向数据链获得前方的“传感器”们（前线友军舰、机、艇等）的情报支持，打造极强的防空能力

——武备
防空：
052D：海红旗9B远程防空导弹（末端主动雷达制导）+红旗10近防导弹（惯导+主动红外+被动雷达制导）+730近防炮
伯克2A：SM-2 BLOCK IIIB/IV/SM-6远程防空导弹+ESSM中程防空导弹（末端半主动雷达制导）+拉姆近防导弹（同红旗10）/密集阵近防炮

总体而言052D在中远距离的空中多目标交战能力可能比伯克2A强（得益于AESA多波束能力更强，而且海红旗9导弹不会像标准2一样受制于舰载照射雷达的性能），对跃出水天线的低空目标的拦截都受相控阵雷达探测盲区限制；但伯克2A防空层次更完整（超远程：标准6-中远程：标准2-中近程：ESSM-近防：海拉姆-密集阵），远距离防空作战受益于CEC和标准6，伯克2A和未来的伯克3会更强

标准6射程远，而且具有双向数据链，可以接收前方友军舰机的目标数据，具有弹际协同能力，可以自主规划攻击路径和目标，具有比较高的智能性，可以说是具有革命性意义的一款远程防空导弹，体现了美军高度的CEC水平

反舰：伯克2A被完爆，毕竟美军不靠它来反舰，当然我人民海军也不再主要依靠水面舰艇执行反舰作战

反潜：如上文所示，052D对潜探测和反潜强于伯克2A（就是娇小的直-9C有点闹心），不及重启版伯克2A（因为直9太小，而且只能带1架，必须两舰协同配合，伯克2A可以带两架海鹰）

陆攻：伯克2A可以发射战斧（当然目标数据肯定是别的侦察手段获取的，包括飞行中段末段战斧自己的地形匹配制导等），052D陆攻能力未知，推测鹰击-18包办反舰陆攻

大气层外反导：事实上其他国家的防空驱护舰在这方面与提康德罗加/伯克的差距是0和1的差距——没有就是没有。SM-3 BLOCK IA/B的试射成功率很高，最新的BLOCK IIA在也在2月取得了试射成功。我海军海基反导能力建设任重道远，当然这个活儿将由055操办，与052D可能无关

SM-3 BLOCK IIA最关键的EKV战斗部，导航系统等由美国制造

不过话说回来，虽然伯克2A可以自主发现、跟踪和拦截大气层外目标，但主要的海基反导作战样式还是多舰协同+SBX/TPY-2雷达搜索跟踪支持

……
结论：两者都是优秀的多用途综合战斗舰艇，都做到了合理利用吨位（对我就是在黑FREMM），重启版伯克2A凭借后端升级和更强大成熟的协同交战能力比052D更强。对他们俩最合适的评价是“各有千秋”。至于未来谁是综合性能最强的现役驱逐舰……期待055大驱和其他作战平台集成的协同作战系统。

注意，从上文可以看出，伯克2A的强大作战能力，体现在协同交战能力和持续的后端升级上（比如从基线7到基线9，加强自身作战能力，弱化对方针对性反制能力）（由于优先升级老舰，这造成了最早的DDG-51综合防空能力比后辈的伯克2A更强……），这正是我人民海军需要埋头苦干，迎头赶上的地方，中国海军，加油！！！
（所以说从上文来看，扯“单舰性能”最后还是要回到协同作战上，否则没意义）

另外052D的垂发数量虽比伯克2A少，但它是类似MK-57的大尺寸垂发，兼容不同弹种的潜力更大
从国军标5860-2006标准可以得知，052D的垂发尺寸为850毫米×850毫米×3.3/7/9米（根据装填的导弹不同，选择不同深度的垂发单元），大于MK-41垂发系统的635毫米×635毫米×5.6（自卫型，可装填ESSM导弹）/6.76（战术型，可装填标准2BLOCK3A/B导弹，阿斯洛克反潜火箭助推鱼雷）/7.6（打击型，可装填战斧导弹标准2BLOCK4导弹，标准6导弹和标准3BLOCK1B/2导弹）米尺寸

原图来自超大，侵删。
从吊装进垂发的海红旗9防空导弹储存筒可以看出052D的垂发是可装填同心圆式发射筒

另外大家可以参考 @榎本弥代的答案，自行判断052D及其子系统的水平

至于P-15B……

舰体钢材和反舰导弹来自俄罗斯，防空导弹和雷达系统来自以色列，……

我无话可说

除了续航力、自持力等因素，22350完爆之

讲道理印度应该从美国引进ESSM+MK-41垂发并与以色列雷达整合，或者全套引进Furke-E雷达+3K96垂发（9M96E/E2+9M100）/桑普森雷达（买不到就买EMPAR）+席尔瓦A50垂发（紫菀30+紫菀15），前者全力保证自保（ESSM对高机动目标应该有30公里有效射程，高抛弹道下射程破50公里（当然这个射程的话基本别想拦截高机动性目标了）），后两者兼顾远近，选哪个都比慢速废物巴拉克8强，印度估计是当小白鼠当傻了

紫菀30和巴拉克8的飞行包线，紫菀30啥操行大家也清楚，这么一比，巴拉克8……

另外提及如何发现敌方舰队，大家可以参考当年苏联侦察美海军航母编队的三大法宝：
“传奇”海洋侦察卫星星座（US-A 雷达侦察卫星+US-P被动电磁信号监测卫星（轨道较低且核电池存在安全隐患的US-A退役后US-P的改进型US-PU独自挑大梁，将被2颗Pion-NKS被动电子监听卫星代替，它与取代处女地2电子监听卫星的2颗Lotos-S卫星联合组成新一代“藤蔓”侦察卫星系统），优化针对GIUK，GIN线的重访时间（北纬50-65度），保持双星星座提高探测精度），“成功-U”航空侦察和目标指示系统（图95RTS远程电子侦察机，卡25RTS舰载侦察直升机等，并作为P-700等重型超音速反舰导弹的中继制导平台），水面舰艇侦察突击群（小到携带电子侦察设备的远洋渔船，大到956+1155型驱逐舰，主要用于和平时期“贴身”侦察和战争爆发后事实上的自杀性突击兵器）；以及大型超地平线雷达等提供早期预警

（关于苏联“神话”卫星系统和俄罗斯“藤蔓”卫星系统，经评论区提醒发现了一些错误，感谢评论区指正。）

对应到我国……无责任猜测，就是高轨道广域光学侦察/被动电子信号监测卫星+低轨道SAR/红外/高分辨率光学侦察卫星（大家自行带入高分X号，遥感X号，环境X号……）+高新机/正在发展的高空长航时无人侦察机+水面舰艇啦

王少伟 · 2018-9-24 01:36:51

是印度国产的么？是的话，参考局座意见。

一日就是一天 · 2018-9-24 01:36:52

匿名用户 · 2018-9-24 01:36:53

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Shiva · 2018-9-24 01:36:54

你乎的小将可真能吹。

呵呵。

052d比project 15b差远了。

整体来讲，052d和project 15b就不是一个级别上的船，综合性能project 15b优于052d。

先说防空。
052d主要应用于防空，装备有山寨自s300的hhq9型导弹，最大射程120km，在远距离防空上具有优势。
但是在近距离防空上，project 15a/b占据了压倒性优势。
1.barak8导弹虽然射程有限，但是属于最新产品，在导弹的机动性和飞控方面具有优势，短距离防空具有优势。
2.barak8导弹针对低空飞行目标有专门优化，并且装有专为低空目标设计的导引头。("Barak 8" has a sophisticated seeker designed to intercept low-flying aircraft and sea-skimming missiles in any type of weather.）
而hhq9几乎不可能用于拦截低空目标，早期最低拦截高度有500米之多。
3.project 15a/b的雷达高度远高于052d型，对海平面探测距离是052d型两倍以上。
4.project 15b装备有4门ak-630近防炮，而052d仅仅装备有一门730和一部hhq10发射装置，在近防火力方面弱于project 15b.

即使052d在远程防空方面，也只是暂时领先，未来barak-8将升级为带助推器的barak-8er型，最大射程150km，综合性能全面优于hhq9.

图:barak-8与barak-8er.

二.再说说反舰方面，更是根本没有可比性。
project 15a/b装备有16枚Brahmos反舰导弹，是世界上反舰能力最强的军舰之一。

Brahmos是世界上最强大的反舰导弹，选择低-弹道可以打150公里。选择高-低弹道最大射程可达300公里，选择高高弹道可以打500公里。

而052d的垂发只能塞c802亚音速小型反舰导弹，和Brahmos完全不在一个档次上。

Brahmos主要研发工作在印度完成，相比俄国宝石已经是一种脱胎换骨的导弹了，并不是局域网里面整天意淫的“毛子货”.

吨位方面project 15b舰体尺寸比052d更大。满载排水量超过8000吨，而052d不足7000吨。project 15b机库可以搭载两架直升机，而052d只能搭载一架。

对陆攻击方面，project 15a上面装备的76mm炮相比052d的130mm炮是短板，但是project 15b上面。

project 15b可以加装印度国产Nirbhay巡航导弹。

而052d型因为天朝东风10巡航导弹体积过大，根本装不上船，在这方面也是绝对劣势。

性价比方面，必然还是project 15b更优。不知道是天朝弱智媒体数不清数，还是看不懂英语，竟然还闹出过project 15b一艘48亿美元的闹剧，简直令人喷饭。

哈哈哈哈，笑死我了。

事实上project 15a的价格比中国052b型驱逐舰更低，project 15b型价格也只是略高于中国052b型驱逐舰，而052d吨位比052b更大，再考虑上通货膨胀因素，事实造价要远高于052b造价。project 15b的价格比052d更低，性能更优，性价比当然也更高。

中国的 052D 跟印度 P15B 哪个更强？

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