如何看待「中国是金融危机的罪魁祸首」这一看法?

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Cygnus   2018-9-24 01:26   20561   8
今天老师上课 ,讲了个理论,把大家唬得一愣一愣的。由于我专业知识不够,无法分析这个问题,所以大致描述下,来请教广大知友。
1:战争和金融危机爆发的根源都是贫富差距过大。
老师在这里举了个例子:假如有一百块钱,国家里10%的人占据了70元,剩下的90%占据了30元。于是90%买不起10%生产的产品,还剩下40元的产品卖不出去,便发动战争,将商品卖到殖民地,于是国内经济环境平衡,社会趋于稳定。金融危机同理90%的人买不起10%生产的东西,生产过剩,于是爆发金融危机。
老师又在这里举了犹太人在德国的例子,说犹太人占据了德国大量财富,使得德国经济再也无法发展下去,于是希特勒上台杀犹太人分财富,由此德国经济腾飞,举办奥运会,一跃成为世界强国。
2、二战后世界各国通过“劫富济贫”,使得富人阶级不再占据过多财富,平民购买力提高,世界经济趋于平衡。他认为,中国改革开放后,像病原体一样打破了这个平衡。(嗅到了浓浓的柏杨史观气息)
老师认为,中国故意给外资企业设置极低税收,外资疯狂涌入中国,由于在中国设厂成本比在本土低,因此赚了很多钱,还在中国洗钱,导致外资企业所在国再次出现贫富差距。
外资所在国为了解决这个问题,强制外资企业将股份卖给全民,结果外资还是想方设法将钱拿走了,股民买的只是无用的股票,于是引发了2008年至今的金融危机。他认为中国是罪魁祸首⊙﹏⊙b

诸位怎么评价这种理论或观点?

我觉得我得补充下,不是在上经济课,不是在上经济课,而是在课堂上聊到题外话时说到的。
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2#
梁潇华  2级吧友 | 2018-9-24 01:26:07 发帖IP地址来自
<以下所有信息都是一个对金融危机的发展有一定兴趣的一个外行人基于被美国各媒体披露出来的信息的汇总和扯淡>

对于问题里提到的这种理论,我只能用神论来形容。因为发出这种观点的人明显连08年开始的金融危机到底是怎么发生的都不知道。

如果要非常具体的解释那场金融危机发生的过程,那么肯定会需要解释一大堆金融derivative交易的概念和风险评估的过程,鉴于这发面我并非专业,那我就用一个简化的方式来解释一下:

问题的爆点在源于sub-prime mortage,也就是次级贷款。曾经在美国的金融市场里,申请个人贷款是个非常啰嗦的过程,不但要查信用记录,还需要接受当前个人经济状况的评估,银行和评估机构的任务就是通过各种挑刺,来保证只给有很大几率还得起贷款的人发放贷款,甚至有时候申请贷款的人还需要请特定的机构来指导自己修正当前的信用和经济记录从而来通过银行的审查。但在米国的房地产泡沫开始膨胀起来后,银行们突然发现,如果房价一直在上涨的话,即使给根据当前经济情况来看还不起贷款的人发放以住宅,或者是住宅价值的一部分作为抵押的贷款也是一件有利可图的事情,因为即使出现对方还不起违约的情况,只要把作为抵押的住宅收回来拍卖,那么自己还是赚的,因为当前的房价肯定要远高于当时抵押计算时贷出去的价格。而另一方面,勤(集)劳(体)勇(作)敢(死)的美国人民,也觉得这是一个非常不错的交易,因为他们觉得自己并不需要更加努力的工作,只需要还点利息,就可以贷出更多的钱,来买车,度假,吃大餐等等,而同时还能住在自己的房子里,甚至随着房子价格的上涨,还能贷到更多的钱(虽然其实这种抵押其实已经逐渐的转移了房屋的使用权了)——仅仅有个小小的问题,那就是如果房子价格下跌到一定的值,使抵押品的价值已经低于贷款的数目的话,那么要么增加抵押品,要么这个房子就要被出售拍卖——但管他呢,过去几十年房子价格不都一直在长么??其实不光是这些借贷的人这么想,发贷的银行甚至也这么想,以至于他们觉得次贷是一个“低风险的”增加利润的好方式,于是乎就各种发次贷——曾经是借款人千方百计证明自己还得起,如今变成银行千方百计来帮着借贷人证明自己还得起,从而能把钱借给那些本来根本借不到钱的家庭——反正只要房价一直在涨,那么这个交易就会继续,对于银行而言就不会有任何亏损的风险。

不过华尔街的同志们毕竟是身经百战,水平比你们这些渣渣高到不知道哪里去了。对于发次贷的银行而言,他们当然知道无论如何次贷是有风险的,因此他们会给这些贷款打包上保险,而由于这些贷款的评级通常不会太高,所以保险的deal也不会差到哪里去,所有有些公司就非常happy的买了(比如AIG)~反正只要房子在涨,就不会出现违约索赔的事情,空手套白狼的事情不做白不做嘛~当然这些保险公司是也不会是too young too simple sometimes naive的,因此他们为了降低风险,将买来的一部分保险再次打包卖给其他的一些银行和公司,然后这个过程不断的继续,这些本来应该是垃圾级别的贷款被一次次的打包,出售。。最终还神奇的变成了最高评级的产品(比如新加坡和香港的minibond scandal)——因为真的到了最后谁都不知道那些买来的玩意真正到底是什么了。而有些公司(比如雷曼)还将作死加深一级,在次贷衍生品的交易里大量使用杠杆来扩大受益。。。当然只要房价不断上涨,整个链条里的每一部分都也风光无限:但大家要注意一个问题,由于这个层层的出售和打包,导致每个人都认为有更多的人在帮着自己分担这这些产品的风险,因此违约的情况应该不会出现,不过由于当时很多大投行和保险公司都大量购入了次贷相关产品,所以这种风险分担和保险其实只是一种假象:而真相是一旦出问题没人有能力兜着,而是大家一起死。。。

于是乎呢。。就真的出问题了——房价开始下跌,那些以房屋做抵押借贷的民众一下子发现自己需要还贷了——但作为勤劳勇敢的米帝人民我们怎么会存钱不花呢?什么?我一直住着的房子也要被银行收走?啊!!你们这万恶的资本家!!一定是我打开的方式不对!!我们要占领华尔街!!——其实银行也一样的郁闷:借出去这么多钱,一下子都收不回来了,而手里又有了这么多价格在不断下跌的房子,还卖不出去,这尼玛的,谁叫当时借出这么多次贷作死呢。。还好我没那么naive,当时把这些贷款给上了保险了,现在该索赔去了——然后随着上面所述的那些层层打包出售的链条,每一个环都想卖掉自己的次贷产品兑现,没个购买次贷衍生品的保险公司都面临索赔问题,但谁都不想接手这些本来就是垃圾的垃圾,而且谁都没钱要有违约的风险了——一下子原本风光无限的整个链条层层崩断,而那些对这些垃圾产品进行杠杆交易的机构更是损失惨重,业绩直线下跌,股价更是一泻千里。而这些投行和保险公司的投资人,还有次贷相关产品的直接投资人自然也不能幸免,而这些投资人里也不乏像大型企业和个人的养老基金,大学基金,天朝某机构等等本来应该只投资安全稳健型产品的的投资方——但其实也不能完全怪他们,层层包装之后连华尔街的有些老狐狸都不能完全清楚这些垃圾是怎么会变成最高评级的。。。。

但故事并没有到此结束。投行和保险公司们大规模的千古是不可避免的。在第四大投行雷曼挂掉之后,米国政府使出让投资银行和储蓄银行兼并换股这样大招才阻止了进一步的崩溃的发生(但想想二十世纪初的那些大崩盘,这种行为是不是是更大问题的开始,没人知道)由于银行开始出现流动性紧张,大规模的违约导致credit market开始出现动荡,原来一些和这些金融市场的疯狂毫无关联的实体企业也开始躺枪:比如GE都曾经一度出现过由于没有一家银行能够提供credit而导致资金链绷紧的情况。而从金融到实体市场的低迷的蔓延似乎也不可避免——虽然华尔街的高管们只是bonus变少,但对于很多民众而言,他们面对的是:自己的房子被抵押掉了,由于市场低迷公司裁员,工作没了,自己的投资一下子变成了一堆垃圾,还欠了一屁股的债——而这一切似乎都在短短几周或者几个月内发生。

反过来想想,一个众人一起high的party为啥一下子就变成了这副样子?实体财富有改变么?貌似没有,房子还是房子,工厂还是工厂,只是大家的预期一落千丈,原来巴不得你借钱的人一下子开始全部来催债;一下子大家都不愿意投资,民众消费能力减小,经济的的紧缩不可避免。

原因?最简单的概括就是:贪婪。
<未完待续>
3#
有360天了么  5级知名 | 2018-9-24 01:26:08 发帖IP地址来自
看问题和有些回答实在是怒了,不管友善度,嘲讽模式ON。
-----------------------------------以上是撕逼檄文的分割线---------------------------------

从你的描述来看,你老师就是不学无术的大忽悠,还仇富仇官。

1:战争的根源是贫富差距过大么?得病的人死亡的根源是心脏停止么?

先不说国与国之间的战争,说革命战争,贫富差距大也只是表象之一,就跟心脏停止是疾病表象
一样。贫富差距大是由不同原因造成的,资源占有不平等,一次二次分配不合理,经济结构
不均衡都会造成贫富差距扩大。

资本主义发展过中级阶段,天生就会造成贫富差距扩大,没办法,自由市场必然形成垄断,垄
断必然造成贫富差距。

金融危机爆发的根源是贫富差距过大么?美国的贫富差距大还是油霸们的贫富差距大,为什
么金融危机只发生在美国?

第1点的前提都错了,整个论述就根本没有依据。

2:这个观点更是颠倒黑白。二战后世界各国劫富济贫的原因是中苏这些社会主义国家的竞
争压力,共产主义信仰要消灭贫富差距,资本主义只能给无产阶级让利以安抚本国的穷人不
发起革命。

二战打烂了一个世界,需要重新建立这个世界,在建设性的发展中,所有国家总体都能受益
,加之信息革命,世界各国经济维持了一定的繁荣。

但是进入21世纪,世界各国都达到或接近了发展天花板。而劫富济贫必须在总财富增加的过
程中,对增量进行分配,这样富人才不会抵制,而富人通常掌握着国家行政和暴力,一旦触
动存量,富人的反弹是所有资本主义国家不可承受的。

可以看看美国,只能对富人减税,不能加税,二战后几届总统谁触动了这个红线,要么不能连任,要么直接被国会架空。远如卡特,略过不表,近如奥老板,CHANGE,YES WE CAN,喊了8年,想让中产多缴点税给穷人买医保还磕磕绊绊,中期选举丢了众院,又要丢参院。

现在发展停滞了,没有增量可以分配了,开始动富人的存量财富了,富人开始靠掌握的资源
拼命抵抗这个过程,于是各种危机来了,希腊,葡萄牙,西班牙,爱尔兰,欧猪四国的危机
大家都看到了。

其实这个危机应该来的更早,早在里根时代,这个危机就应该到来,1983年前后就发生了小
规模的危机预兆。

可是幸运的是,苏联因为制度的缺陷,先撑不住了。让其他国家吸吮着苏联尸体的血肉又撑
了一阵。苏联的血肉被吸光后,危机又该来了。

可是这时候又出了个中国,中国为世界各国提供了新一批增量财富,还用廉价商品放大了各
国的财富存量。又让各国过了一阵好日子。

但危机总该要来的,中国也触碰到了发展的天花板——中等收入陷阱。

真的没有财富增量进行分配了,怎么办,于是世界各国开始玩起了钱生钱的游戏——金融,
金融在有实体财富增长的时候,是倍增器。但在实体财富没有增长的情况下,实际只是财富
的重新分配。0×任何数=0,于是危机真的来了。

总的财富不变,金融却不能没有利润。怎么办,借钱来当利润发,借贷不够,必须用借条再
抵押,再抵押还不够,用再抵押作保险抵押再借钱。这种危险的游戏最后就变成了金融危机。

从以上看,金融危机关中国鸟事?
-----------------------------------以下是换人撕逼的分割线--------------------------------------------
反对@VV酱 回答里的每一个字。

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作者:VV酱
链接:如何看待「中国是金融危机的罪魁祸首」这一看法? - VV酱的回答
来源:知乎
中国的外汇储备、低估的货币和低人权优势阻碍了全球资本的再平衡过程,阻碍了发达国家的信用创造,进而引发不平衡而发生金融危机。
外汇储备阻碍信用创造是什么鬼?
日本阻碍谁了?

低估货币阻碍信用创造是什么鬼?
日本阻碍谁了?

低人权优势阻碍信用创造是什么鬼?
印度阻碍谁了?

我国不思悔改,后果如德日?
二战时的德日吊打英美,二战后的德日富足安定,烧香拜佛还求之不得呢,不如不知悔改好了。

开始,自由世界各国以为你们也会遵守自由贸易,现在发现被骗了。
不知道谁提起的反倾销诉讼、关税、知识产权壁垒更多。也不知道谁在跟世界上大多数国家谈自由贸易。

既然被骗,就只能止损,于是贸易保护。 你国的出口行业就完了,你国就要发生金融危机。
贸易保护俺国出口行业完不完还不一定,贸易保护你国社会保障制度是肯定完,生活必需品价格大幅上升,你国富人又不多纳税,这是逼穷人上天啊。
贸易保护俺国发生金融危机?几万亿的美钞等着买东西,没听过不卖的。你国几万亿美刀的债,不搞贸易,用爱还啊?

在一国贸易再平衡中,入超方货币升值,完成再平衡,出口部门受到抑制,为了生存被迫转型,带动社会整体提升。过程中入超国国民收入大幅度提高,同步提高进口,全球贸易维持平衡,最终参与贸易的国家所有国民都得益,后发国国民也享有高收入,高产出。二战后的德日如同。赵家为了一己私利压低汇率,试图把你国变成一个出口血汗的兽栏,本质上和普京把俄罗斯变成加油站没区别。虽然你国进行了一定程度的改革升级,但远远不够。

前几句没错,但是“赵家为了一己私利压低汇率,试图把你国变成一个出口血汗的兽栏”是用肛门发言么?说话摸摸良心OK?汇率低对赵家有什么好处?赵家巴不得汇率高高的,汇率一高GDP就高,人均GDP就高,出国花钱钱更值钱,屁民更拥护赵家好么?赵家如果刻意抬升汇率,以赵家的封闭货币圈和控制力你敢不服,分分种教你做人!定个1 CNY比1 USD,秒秒钟世界第一GDP强国!告诉我,有什么私利比维护赵家江山万万年更重要的?

是屁民不让赵家升汇率好么,君不见赵家让汇率升一点,叫的都是中外屁民。

普京把俄罗斯变加油站,总比叶利钦把俄罗斯变妓院和战场好。

俺国进行了改革升级,的确远远不够,问题是才4年好么?一个孩子出生4年都还不会打酱油,指望一个国家4年升级成高端制造国家,你以为开挂打星际争霸瞬开科技树?

你国的高通胀,高房价,原来都应该是你们的高收入,你们的高进口,是美国出口部门的高收入,信用是循环创造的。

你们的福利变成了外汇储备,在你们被X的同时,其他国家出口受阻,中产阶级退化,资本无路可去,只能炒房,引发金融危机。
高通胀?EXCUSE ME?俺国通胀高?你咋不上天呢?

福利变成外汇储备?来来来,高人,你给我讲讲,哪国发福利用外汇?外汇储备意味着等价的国内货币发行。拜托,补补经济学基本功课再来放厥词。

其他国家出口受阻,谁让他们竞争不过呢?这么惨的俺国屁民,苦死苦活流血流汗造东西给人家用,居然还被骂,还讲不讲自由贸易了,还讲不讲市场竞争了。

这位作者的老师已经这么说了,说明西方世界已经觉醒,TPP将让我们看到越南这样的国家在自由贸易条件下如何加入世界体系,如何收获全面繁荣的。

但是你国体量太大了,已经严重阻碍了国际体系。这5年来的硬撑,几乎毁掉了全球工业。大萧条已经事实上发生,你国很快就会成为全世界的众矢之的。被贸易保护是早晚的事,你国要有被踢出世界体系的思想准备。

被踢出世界体系的风险面前,赵家人是不走老路,回到正常道路上来,还是顽固,甚至把怒火发泄到民族主义面前,最终被核平?


从德行看,核平是唯一的结局。这里还有人说什么发达国家粉碎机?呵呵,别闹了,让我们看看谁被粉碎。
越南这还没全面繁荣呢,这话说的为时过早。等5-10年,我们来看打脸。俺国要被踢出世界体系?哈哈,笑话,不带我玩,我自己建个世界体系玩,79年以前玩了30年,再玩30年,看谁命长。

至于核平……说的俺国像没蛋蛋的小日本一样,大不了一起平嘛。石器时代谁最强,鸟生鱼汤王中王。
---------------------------------------------以下是群撕------------------------------------------
那些说俺国刻意压低人权的,你出来,给俺解释一下刻意是咋回事?
没错,俺国人权是不高,俺认,你国人权好,你国发展了多长时间?俺国要维稳,俺国要发展,俺国没那么多精力和资源维持脱离实际发展水平的人权。要不俺国像印度,给1亿来人人权,剩下全不当人,你干?有人不干。
4#
hao Alex  4级常客 | 2018-9-24 01:26:09 发帖IP地址来自
你可以翘课了,这种课,不上也罢
5#
妄明  5级知名 | 2018-9-24 01:26:12 发帖IP地址来自
补充内容,类似楼上那个从华尔街次贷开始的结论,是本次金融危机直接成因的一个比较大众化的视角和结论,几年前就有很多这类分析了(有兴趣的可以看下几年前的郎咸平教授关于这方面的视频和文章,当然也不要偏听偏信),也比较主流,而基于国际贸易失衡和中国因素,是在这之后,从不同的侧重和视角得出的结论。

实际上97亚洲金融危机,仍然可以从类似的角度分析。中国的开放和提前大幅贬值货币,凭借大量的廉价劳动力和低成本在数年里替代了东南亚的产业。挤垮了东南亚的出口。

东南亚的产业和出口在与中国的竞争中节节败退,但在衰退下资金反而热衷炒作,实业衰退下泡沫反而不断扩大,当高增长戛然而止时,高估的汇率和市场泡沫在特定时期集中爆发。
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在一定条件下可以这么说,有些内容确实是这样,另一些联系也能联系起来,可以当做一种视角。

社会学是比较麻烦和复杂的一种情况,类似与历史观,你从不同的角度都能得出有道理并且能自圆其说,还彼此对立的结论。所以这个当做一种视角是成立的。

我有过类似的分析结论,当然这些都包含比较多的条件才能成立。

首先解释下经济危机的成因,个人认为源自人类不完美,人类社会不完美而存在的固有缺陷。

具体表现在市场非理性繁荣在短期内几乎是所有人受益的,普通人更容易找到工作,有产者资产增值,富人大发其财,政客受到称赞获得极高支持率。


这种情况下导致所有人都乐意和潜意识的推动非理性繁荣,且不断拆东墙补西墙的维持这种非理性繁荣。 这种情况下即使健康的社会经济也不断的涌现泡沫,每个人都挖空心思的试图从正常的收益上获取更多。人类的贪婪和短视将引导社会不断的走入危机。


正常的社会生产和消费活动,最终也会变得无法平衡,最终会沦为旁氏骗局,只能以拆东墙补西墙苦苦支撑,终于当问题变得越来越严重的时候,刺穿泡沫又或是等待泡沫自己爆炸成了唯一的选择。
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可能解释比较繁琐,简单做个比喻,这也是一种生态,缺乏天敌的食草动物会吃光植物,引发环境崩溃,肉食动物也是如此,到人类社会,大家集体追求经济发展也是这样,最终导致经济崩溃。

经济学有很多这方面的研究,公地悲剧之类。

具体到中国是经济危机的罪魁祸首方面是从中国在整个全球社会活动参与过程中带来的负面影响角度作分析。

首先是全球化,全球化在给落后国家带来西方科技,实现超越发展,将落后国家从封建社会直接带入现代化,这种西方科技福利带来的财富和产出,是落后国家单单靠自身千百年都不可能创造出来的,但这些创造的财富,最终绝大部分流向了落后国家的贪腐权贵,一部分落入国外有钱人手里,最后剩下少部分被本国P民和国外公民获得。

但与此同时,落后国家的财富带来的并非全是好的方面。

比如中国作为世界工厂加入WTO世界贸易,某种意义上是低价抢了全球低端劳动人民的饭碗,但反过来,中国赚钱之后,并不推动世界进步,反而给全球贸易带来灾难性后果,专注消费低端原材料一方面推高全球资源价格,中国消耗了全球60%的水泥、49%的钢铁,50%的铁矿石,40%的铜,50%的煤炭,消耗世界一半的资源,只创造世界10%的GDP。



但同时,积累的外汇,既不用来改进技术,也不用来消费,美其名曰“积累”实质上所有人可以早就变了,反而通过伪劣产品,降低国内需求和消费。


在这种情况下,中国唯一给世界提供的是,可有可无甚至没有更好的,消耗大量资源,却少有附加值的低端低质商品,但相反,中国却导致全球各国失业率高升。同时推高世界资源价格,压低全球劳动力价格,导致资源和劳动力失衡。大量积累外汇,导致国际贸易失衡。

在这种堂而皇之的中国模式下,中国模式已经成为世界贸易的毒瘤病根。中国通过压低本国劳动力收入(导致发达国家企业大量外包转移,降低全球劳动力收入)推高资源价格(导致劳动力收入相对资源加速下降)


同时低质低价导致大量浪费。中国模式这十年对世界的危害是非常大的。但资本家短视逐利。只关注如何在中国的扭曲模式下赚钱。


所以这才有了美国自身陷入危机后,却逼迫中国转型,推高中国劳动成本,转变贸易失衡。其目的在于重回改善技术,劳动者收入和资源价格平衡的经济发展模式。而不是满足于和权贵共谋,压榨劳动者,导致经济失衡。(中国的失衡稳定,源于地沟油,三聚氰胺各种商品质量的不断下降,以变相通胀的形势掩盖了超高的实际通胀,这是所有其他国家都难以复制的,同时也代表任何保障食品安全的口号都是空洞的)


世界的前进不是剥削,抢,而是创造。很多自费义和团指责向往发达国家的地位,却从来不考虑发达国家的历史和贡献,幻想自己成为发达国家,但其目的却是为了自己去掠夺全世界,现代人享受的各种进步,绝大多都是发达国家创造的。看看大家身边享受的东西,可有多少是第三世界和中国创造的?所以为什么发达国家是发达国家,而第三世界是第三世界。他们对世界的贡献是完全不一样的。

为什么发达国家是发达国家,落后世界是落后世界,有了发达国家,人类才有了现有的一切科技,这些绝不是五毛和洗脑所宣传的,靠剥削第三世界的奴隶换来的。靠的是发达国家领导的世界的进步。


这种情况下,任何一个不思创造,而彻底通过压低劳动力,压低人权,压低人命的发展模式,其破坏作用远远超过普通人的想象。

6#
江沽月  2级吧友 | 2018-9-24 01:26:13 发帖IP地址来自
其实我觉得你们老师观点部分是正确的,比如贫富差距过大导致社会矛盾的扩大,进而导致战争和金融危机的产生。类似于土地兼并,中国古代的革命都有着土地革命的性质,本质上来说依然是社会财富的再分配。而金融危机,只能说产能过剩只是一种原因。。

至于说中国对外资的低税率导致了外国贫富差距过大,这种逻辑我表示呵呵,投资具有逐利性,投资中国因为低税率便利润很大,难道说中国是风水宝地?劳动力等生产要素比第三世界的黑人兄弟还便宜?退一步说,如果投资中国使本国贫富差距过大的话,罪魁祸首应该是对外投资频频的跨国公司,照此说来凯恩斯出口有利理论完全是谬误。。⊙▽⊙ 然而,事实是美国大部分财富依然聚集在那些金融大鳄手中。。 所谓外资也不过是大鳄们钱生钱的手段之一罢了

你们老师的观点是典型“社会主义不配搞市场经济”,然而资本主义代表的却是资本家的利益,甚至所谓的民主选举历史上被资本家操纵了不知多少年。。

所以要等资本主义来劫富济贫确实不太现实,一部反垄断法不知道已是资本家多大的让步了。。
7#
匿名用户   | 2018-9-24 01:26:14 发帖IP地址来自
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匿名用户   | 2018-9-24 01:26:15 发帖IP地址来自
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秦淮柳  4级常客 | 2018-9-24 01:26:16 发帖IP地址来自
"老师又在这里举了犹太人在德国的例子,说犹太人占据了德国大量财富,使得德国经济再也无法发展下去,于是希特勒上台杀犹太人分财富,由此德国经济腾飞,举办奥运会,一跃成为世界强国。"


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