怎样评价 马克龙:将欧盟建成一个与美国、中国竞争的强大经济体?

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曹建坤   2018-9-24 00:51   3414814   9
L’enjeu fondamental, c’est de réduire le chmage qui frappe encore un jeune sur cinq dans la zone euro, et faire de cette zone une puissance économique concurrente de la Chine et des Etats-Unis
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李建秋  QQ用户 | 2018-9-24 00:51:08 发帖IP地址来自

欧洲的问题实际上比各位想象的都严重。


德国是欧洲的发动机,是欧洲经济发展最好的国家之一,德国在欧洲统一的口号下获得大量的红利,而在这种情况下,高喊退出欧盟。退出欧元区的德国选项党也进入国会了,德国一向是被认为比较严肃且冷静的国家,你能想象中国人现在说要退出WTO体制吗?


欧洲最大的问题不在于德国和法国的问题,而是在于欧洲的一些边缘地区


由于这几年中国的急速腾飞,不但是中国的GDP总量,甚至在人均GDP上已经超越了一些欧洲国家,按照世界银行2016的排名,中国人均GDP居于66名,超越了71名的保加利亚,77名的黑山,以及84名的塞尔维亚,86名的马其顿,91名的波斯尼亚和黑塞哥维那,95名的阿尔巴尼亚,而其中保加利亚不但是欧洲国家,还是欧盟成员国。


而塞尔维亚还在积极加入欧盟。



而实际上在欧盟成立后,虽然西欧国家例如德国之类的享受到了欧洲统一带来的好处,但是很多中南欧的国家过得并不如意,一个已经加入欧盟的国家的人均GDP居然还不如中国,这是多么搞笑的事情?尤其是在巴尔干地区,德国这一帮西欧国家在享受到欧洲带来的福利以后,并没有对贫穷的欧洲国家进行反馈,也没有对这些国家进行经济扶持,导致这些国家的经济长期得不到欧盟重视。


你不扶持,有人扶持


报告分析指出,许多经济困难的欧洲国家难以在金融市场上融资,因此他们十分欢迎来自中资银行的低息贷款,从而能够修建昂贵的港口、公路、铁路、发电站等基础设施。与此同时,这些国家的工会、商界、监管当局则对日益增加的中资影响力感到担忧。报告批评称,东南欧国家现在"过分依赖"中国国有资本,这将会威胁到这些国家的中期经济增长前景。

随着中国逐步推进其"一带一路"规划,东南欧国家正在中欧关系中扮演比以往更为重要的角色。北京希望通过"巴尔乾丝绸之路",将中国与雅典、贝尔格莱德、萨拉热窝、斯科普里、地拉那等东南欧国家的大城市紧密连接,并进一步通向匈牙利、斯洛伐克等中欧国家。


这代表什么?这代表出了美国以外,中国可以实质性的干涉欧洲国家,包括欧盟在内,并且这已经成为现实,上次欧盟对中国的批评就由于希腊的反对不了了之。


从这个意义上说,你会突然明白为什么德国外长突然抛出一个论调:

如何看待德国外长称中国应遵循「一个欧洲」原则?


你就明白,德国外长并不是真的突然有奇谈怪论出来,而是德国人已经敏锐的感觉到中国有插手欧洲政治的意图。


而中国有没有意图去插手欧洲政治,那是一回事,但是中国确实有能力去插手欧洲政治。


很多欧洲国家的人口并不多,塞尔维亚和保加利亚的人口不过区区七百万人,黑山人口才65万,欧洲有大量这类的小国,就不说中国的投资过去,只要稍微开放一些蜂拥而至游客,极有可能带动全国经济,而这些国家在历史上和中国颇有一些渊源,多来点游客促进经济是完全可以期望的事情。


虽然他们可能很讨厌共产主义。但是无所谓,毕竟马克思的出生地德国特里尔市都接受了中国赠送的马克思雕像,我想并不是因为特里尔市的居民都喜欢马克思吧


除非法国和德国真正拿出决心开始关注这些巴尔干的欧洲国家,否则的话这些国家除了倒向中国,别无选择,因为在任何国家,经济议题都是无比重大事情,别说这些国家,连希腊都不例外。


而毫无疑问,德国选项党和法国的勒庞将会扯着默克尔和马克龙的后腿。


那就只能祝马克龙好运了。

3#
框框框子  6级职业 | 2018-9-24 00:51:10 发帖IP地址来自

先说清楚,以下的“欧洲”概念均不包括俄罗斯。

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他说这话,其实有两个点。

第一,欧洲已经到了不统就会被中美抛下的程度了

中国军力基本上和欧洲总和差距不大。

美国军力等于欧洲总和乘个五。

按PPP计算的话,中、美、欧三大经济体差距不大,都占了世界近四分之一的经济总量,现在最大的问题就是美国中国还在狂飙。

至于欧洲么……

德国打败英国,成2016年G7国家中经济增速最快者

这个最快有多快……

以德国在2016年3.36万亿美元的经济总量计算的话,德国的增量只有600亿美元,要知道德国在2006年就达到3万亿美元了……

现代这个世界,科技水平和政治制度一旦达到一定高度,短时间内难以进步的情况下,就只能拼人数了……

西欧能打的几个国家(法德意西等,英国还要排除)这些加起来也就三亿人,还不如美国多,整个西欧捆一块就4.5个亿,也不比美国高多少。

不捆起来一块打,怎么跟中美对刚?

对面一个99一个艾布拉姆斯,你这4辆斯特瑞克,加起来吨位倒是差不多了,打一打试试?

第二,真正有能力领导欧洲走向一体化的,只有法国。

首先要解决的就是和美国的问题,中俄领土上有美国驻军么?如果欧洲真的要整合在一起,北约就是最大的阻碍。

而整个欧洲敢明目张胆跟北约刚正面的,也就法国。

所以这话为什么是马克龙来说?

就是因为他是法国总统。

欧洲能不能整合在一起,法国是最关键的国家(这也是法国和北约关系非常奇怪的原因),当然如果马克龙真的要整合欧洲,那法国最先要做的事情就是重拾戴高乐主义。

第一,法国是欧洲内军工最完善的国家,无论是陆海空三军武器,法国都拥有,而在航天实力上,法国也非常强大(欧洲航天局总部就在法国巴黎),在欧盟中,法德意算得上三巨头,目前世界上有体系的装备,除了中系,俄系,美系以外,最大的就是法系了。

第二,真正组建欧盟的话,法国是唯一一个能为欧盟提供核保护伞的国家,世界上只有四个国家拥有三位一体核打击技术,即中美俄法(英国和美国联合研制),法国拥有制造战略轰炸机和陆基洲际弹道导弹的技术,只不过受限于国土没玩陆基洲际弹道导弹,战略轰炸机也退役了,而法国的战略核潜艇也开发了自己的M51洲际弹道导弹,是世界上仅有的几种先进潜射洲际弹道导弹之一。

第三,法国也算得上是一个小的“超级大国”,如果真的要按实力计算的话,实际上很长一段时间的实力排行是美苏法,可以说一直到近年以来,中国才真正在军事实力上超越法国。至于英国,和美国实在贴的太近了。

第四,在政治上,法国是五常之一,甚至可以说是五常里欧洲地区唯一一个有决策权的国家(英国基本上跟着美国),也就只有法国在法理上有整合欧洲的基础。

当然马克龙能不能做成,还是一个大问题。

我觉得没希望,除非他能干二十年,那到差不多,到时候趁着中美对峙逐渐升级可以两边捞好处,估计还行。

但是欧洲如果说有一个人能说这句话的话,那就只能是马克龙了。

不过法国要真的搞欧洲一体化的话,个人感觉还是应该先从整合法德意开始,法德意加一块经济总量超过7万亿美元,人口超过2亿,真正能整合的话,在经济、军事、政治上可以算得上冠绝欧洲。

这样搞其他的就方便多了。

首都这东西可以设三四个么,经济首都,行政首都之类的。

至于英国的问题你要法国人怎么想?

我想法国人很希望能穿越回去死谏拿破仑不要打俄罗斯……

4#
vczh  10级大牛 | 2018-9-24 00:51:11 发帖IP地址来自

欧洲也有说这句话的这一天啊,没白让老毛念了那么多年的赶英超美。

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曹丰泽  5级知名 | 2018-9-24 00:51:12 发帖IP地址来自

我觉得我这句话是神预言。不仅个人如此,国家也是如此。每个国家都觉得自己该伟大复兴。
你也伟大复兴,我也伟大复兴,那结果当然是伟大复兴与伟大复兴撞上。个人觉得委屈,问题不大。国家觉得委屈,尤其是几个大国都觉得自己委屈,那轻则贸易战民不聊生,重则boomboomboom咖喱gaygay。
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高玉龙  2级吧友 | 2018-9-24 00:51:13 发帖IP地址来自
中国已经成了欧洲的目标,想必毛邓都很欣慰。
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谢乾  1级新秀 | 2018-9-24 00:51:14 发帖IP地址来自
想起前段时间李显龙说的对比中国,新加坡已经成乡巴佬了。。。

但是,我们不能沉浸在西方的吹捧中,还是要时刻铭记,咱还是发展中国家
8#
那一次仰望  3级会员 | 2018-9-24 00:51:15 发帖IP地址来自
看了很多答案,感觉更多都是在调侃,讲真现在看来,英国脱欧对欧盟重新整合,确实是一个机会,从近期法德两国高官的相继表态中,也能看出其对欧盟再度整合的主观意愿都还是很强烈的,但真能成功么?

先说说我朝,我朝作为发展中国家的一个重要的原因,就是东西部地区发展不均衡,说“西部人民都在吃草”这有点夸张,但看看人均GDP这差距也是蛮大的!

排名第一的天津是排名最末的甘肃的4.2倍,这差距够巨大吧!

那么欧盟又是什么样呢?

国家 人均GDP(美元) 世界排名
卢森堡 111,716 1
丹麦 60,563 6
瑞典 58,491 7
爱尔兰 53,461 10
荷兰 51,372 11
奥地利 51,306 12
芬兰 49,496 15
比利时 47,721 16
德国 47,589 17
英国 45,653 18
法国 44,538 19
意大利 35,823 26
西班牙 30,278 27
塞浦路斯 26,115 30
马耳他 24,876 31
斯洛文尼亚 24,019 34
葡萄牙 22,130 36
希腊 21,653 38
爱沙尼亚 19,670 41
捷克 19,563 42
斯洛伐克 18,454 43
立陶宛 16,385 44
拉脱维亚 15,782 46
波兰 14,378 51
匈牙利 13,881 54
克罗地亚 13,493 55
罗马尼亚 10,034 68
保加利亚 7,752 77

排名第一的卢森堡太小的,把它无视掉,咱们厚道点再给欧盟去个尾,排第二的丹麦和排倒第二的罗马尼亚也有六倍的差距呀!

从这个角度说,欧盟的各国间的发展差距只比我朝大不比我朝小!事实上,将欧洲整体视为一个国家,其生活水平有没有我朝高是很难说的,至少我朝的西部地区的基础设施建设上是并不落后的,而欧盟的物价,尤其是低收者最敏感的生活必需品价格,欧盟比我朝高不少,如果将欧盟整体视为一个国家,倒底算不算发达国家,这是很有疑问的!

那我朝在缩小东西部发展差距上是做了很多努力的,找点可比的东西说,最直观的就是钱了,我朝的转移支付力度之大世所罕见,和我朝类似,欧盟也是有他们的转移支付,叫做“欧盟会费”,大约为每个国家GDP的1%,但这个会费并非是拿去对欠发达国家去扶贫的,而是集中起来,根据各种指标进行再分配,比如法国,每年可以从再分配中拿回80%以上所缴的会费,欧盟中真正在出血的只有德国和英国,英国还要跑路,但他们出血不应该么?享受着欧盟一体化的市场和东欧廉价劳动力,你出点血算什么?这一点上德国还算大气,英国退欧的一个大原因就是欧盟会费,然而还是上面说的,这斤斤计较的欧盟会费只占其GDP的1%!

而我朝的转移支付呢,每年总量大约在3万亿左右,钱虽然也是各省交上来的,但大头就那么五、六个发达省市,以GDP人民币2.5万亿的上海为例,每年为中央转移支付贡献近5千亿人民币的资金,你说不应该么?如果没有全国其它地区的支持,没有内陆地区的广大腹地,其它省份的廉价劳动力的建设,上海能有今天么?然而高达GDP20%的转移支付资金,我猜换个执政党绝对是收不上来的!你以为这就算了?这是各省从中央转移支付中获得的资金:

几个转移支付的资金来源的发达省市,从转移支付中所获得的资金都很少,上海、北京可以说是净流出,想一想吧,从上海人手里,人均扣出2万块钱去支援其它省份,想想都刺激!

那么说回欧盟,虽然德法高层很有重新整合欧盟的意愿,但现实是刚刚结束的德国大选中,右翼选择党成功进入国会,而法国的议会选举中马克龙领导的党派亦遭惨败,未来几年,虽然德、法政权稳定无忧,但政策的整体右转着实难免,在这种大背景下,实在难以想象,它们还能拿出多少资金协助其它国家来实现欧盟均衡发展。。。

而其它小弟国,看着大哥吃想的喝辣的,再看看自己手里的残羹冷炙,你猜他们心里什么感觉?这些年东欧不仅成了西欧的产品倾销地,自己那为数不多的工业企业也都被西欧资本控制,像斯科达这样的百年名企都变成了大众斯科达,本国沦为西欧代工厂都算好的,这些年更有一亿东欧劳动力,跑去西欧打工,你以为空巢老人和留守儿童是我朝专例么?东欧也不遑多让!无论当下还是未来,欧盟的小弟们都看不到亮呀!

这还没说嗷嗷待哺的南欧,真是嗷嗷待哺呀!目前以希腊为代表的欧猪五国的债务危机虽然是缓解了,但绝对不是解决了!甚至某种意义上说其实是在饮鸩止渴,造成债务危机的深层原因一个都没见解决,只是用欧盟的信誉对其进行了担保,确保短期内债务不会违约罢了,就算是欧盟进一步对其进行大规模减免债务帮其彻底解决债务危机,然后呢?之后的日子怎么过?经济依然增长乏力、产业仍没有竞争力,希腊甚至可以算是农业国,国内财政上仍然入不敷出,等待它们的未来不过是另一场债务危机罢了,就算欧盟再去救,又能救到什么时候?扬汤止沸尔!

如此问题之下,再回来看看德法高官对欧盟一体化这满满的斗志,是不是嗅到了一股浓浓的“何不食肉糜”的味道?

9#
熊猫的黑白照  3级会员 | 2018-9-24 00:51:16 发帖IP地址来自

如今,我们才明白一个秦始皇的可贵。

想起曾经的历史课本上还让同学们辩论秦始皇功过哪个比较大,到了后面才觉得,这个辩论很可笑。

————

随便聊两句吧,有些人说天下必然是大一统,因为天下人心是期望统一的,这句话必须用在秦始皇之后,而不是秦始皇之前。

我并不说秦始皇完美无缺,也不说这个人没有做过恶事。只是说没有秦始皇,就没有所谓的天下必然是合久必分,分久必合。

在秦始皇之前,各个国家有着自己的文字,有着自己的文化,有着自己的货币。

也是秦始皇之后,这些东西才被统一,并且秦始皇也修了四通八达连在一起的路,把分封制改成郡县制,真正的把各地连接在一起。

正是因为秦始皇奠定了这个基础,大家才会感觉到同宗同源,才会天下合久必分,分久必合。毕竟文明一样了。

如果没有秦始皇,那么大家文化不一样,文字不一样,甚至连道路都不通的话,变成几个国家也不是不可能的事情,就比如我们看东南亚现在那么多小国,为啥人家就不是合久必分,分久必合?因为没有统一的文明和四通八达的道路等等……

虽然这个积攒实力的过程不可能是秦始皇一个朝代。不过确实的一点是他在位的时候,有魄力同意做了这么多事情,我觉得他做的事情值得歌颂。

我也并不否认商鞅等人作用。

————

有些人不太明白这个回答和问题的关系,直说吧,欧洲目前意识形态,文化衍生,利益都非常不一致,他们如今的国际环境,要做到真正统一意见,咋可能呢?我们中央政府愿意给西部钱大开发,你让欧洲发达国家拿钱给落后的欧洲国家试试,分分钟跟你翻脸。所以我的看待就是,除非他们能统一意识形态,并且做到文字交流,利益分配合理等等。否则都是虾扯蛋。

——————

没想到评论区变成秦始皇功过辩论赛,我见到就说两句。

第一、不管你问任何一个人,大家都不会觉得西周是真正统一的国家,他们不连通,各种标准五花八门,中央权利极其弱。地方实力稍微强一点中央就不行了。而秦始皇做到的,是教后人如何做皇帝,定下郡县制,改变分封制。统一所有标准,军事布防等全部连通。

第二、即便是历史必然,秦始皇也值得尊敬,因为是他推动了你们口中的历史必然。我很讨厌有些人说“历史必然,没啥了不起的。”这种人永远都在瞧不起别人,可实际上,确实是人家做了这个影响千古的事情,你用这个的态度对待人家?即便是唯物史观,人家可也不是这么说的。

第三、不管是哪一个朝代的君王,只要谈到了秦始皇,绝对是夸赞居多。大家也可以去找毛泽东对秦始皇的评价,其中说的很详细,为什么这么多君王对秦始皇都钦佩呢?我想不是你们口中一句“历史必然能说通的”

很多人不明白,千古一帝应该是开拓者,而不是治理者。圣君很多,千古一帝很少,甚至不到五根手指的数量。

总之,虽然功劳不是一个人的,但是不管谁,对秦始皇的评价都应该是千古一帝。真正的千古一帝。

10#
深具世界眼光  6级职业 | 2018-9-24 00:51:17 发帖IP地址来自
●马克龙是作为【欧盟领导人】之一来说这个话的。
作为欧盟里唯一的五常当然可以有资格说这个话。

英国、俄罗斯当然不算欧洲,要算的话就得听德国法国的。

●说这话是很正常的、并不突兀。欧洲一体化追求了几十年,为的就是与美苏等大国匹敌。

现在中国崛起、苏联解体,于是目标就变成了与美国中国匹敌。

美国人口3,欧盟人口5亿(含英),中国人口13亿。【3:5(:8):13黄金分割】
美国人均5,欧盟人均3,中国人均目前约1,未来会是2。【1(:2):3:5黄金分割】

目前中美欧经济总量1:1:1
各省级区划GDP也具有比较的意义

以下还是中美欧世界2016GDP混排

未来美欧大概不会涨多少,中国人均从1变2的时候,就是
2*13=26,而美+欧=30。

中国+日韩=美欧+加澳

然后这意味着东方经济圈与西方经济圈经济总量相等,并且东方:西方:其他=1:1:1,【时间估计在2030年】


还是从这张经济总量的变形图上你也看出来了,作为others的:
【欧亚世界,即俄罗斯等】
+【中东世界,即沙特等】
+【印度世界,即印度等】
+【非洲世界,即南非等】
+【南岛世界,即印尼等】
+【美洲世界,即巴西等】


各自的经济总量都是很小的,只能作为others加在一起,才能占1/3的样子。
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