为什么生产(系统集成)了一架 C919 就标志着中国成为世界上少数几个掌握研发制造大型客机能力的国家?

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匿名用户   2018-9-24 00:49   1905625   7
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2#
董芮铭  1级新秀 | 2018-9-24 00:49:18 发帖IP地址来自
又是这个流氓图

轮子算一个部件,起落架就不算了,因为是中航生产的。刹车写了霍尼韦尔,那博云新材和中航怎么不写?发动机拆成三个写,油箱惰性系统拆成两个,还有发电机那些,用了国外发动机,难道发电机不用配套的?这俩是装在一起的啊

更无耻的是,包括了中央翼盒,大翼,小翼,襟翼,副翼,前缘缝翼等等一大堆东西,居然就在中机身后面打个括号,含机翼…

耍流氓也不能这样,感情机翼的地位连轮子都不如

其实可以更无耻一点,中国部分就机体(含机翼)就行




波音和空客的能耐,也就是买一堆配件来自己造个壳子组装起来,啊不,波音空客的壳子很大一部分还是中国造的,还有意大利和日本等等,原来波音空客连中国都不如,中国好歹还能造个壳子

告诉你,这个地球上两百多个国家,会造壳子的不超过二十个,会造这么大壳子的,也就中美英法俄日德,外加一个乌克兰而已,除了中国,其他国家七八十年前我们管它们叫列强,要是说运20那么大的壳子,还得把日德删掉
3#
AESIR   | 2018-9-24 00:49:19 发帖IP地址来自
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迷糊   | 2018-9-24 00:49:20 发帖IP地址来自
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5#
欲三更  5级知名 | 2018-9-24 00:49:21 发帖IP地址来自
第一,造飞机壳很难,非常难,技术含量并不比那些听起来很牛逼的子系统低。那可不是手机壳,那壳子可是要在各种温度湿度的空气中以马赫级速度飞奔十几年,还带变速拐弯的。

第二,设计组装飞机也很难,更难,尤其是你需要先定义你的飞机的时候。老师给你一套卷子,你雇人把题做出来,不难。可是让你自己出一套卷子,以此为标准去招募一群人给你做题,然后汇编成一本书卖出去,保证买了做了的孩子能考上一本。你要能做到,我保证你立马身价过亿。

第三,如果我是商飞的人,面对这种图,我立马就怼回去——

为什么那么多部件要进口?因为中国落后,为什么落后?就是因为你们这些人整天瞎逼逼,而不是埋头做好自己的工作。如果你们在各行各业都做好一点,我何至于连个飞机轮子都要买外国的?

我努力了这么多年,终于学会造飞机了,环顾四周却发现你们这帮人什么零件都不会造,让我不得不想尽办法花高价从外国人那里采购,最先进的人家还不一定想卖。试想,美国那些造飞机的人,用着受这样的洋气吗?

你们这些酒囊饭袋阻碍我实现梦想,还搞这些破图来奚落我,还好意思说是我的同胞?别没数,要是没千千万万个我这样的人,你们早 tm 喝西北风去了。再说了,谁爱你们啊?纯 tm 靠爱国思想死撑。

就你们不满意到满地打滚的那些事儿,在这个国家里,没有一个人是无辜的。
6#
熊妈妈  1级新秀 | 2018-9-24 00:49:23 发帖IP地址来自

看到最高票答案用做菜来进行比喻,效果很好,非常形象生动,我想补充一个例子,用来描述制造业的分工状况。叙述过程可能会有点枯燥,感谢阅读。

我曾经在一家很小的机械设备制造公司工作过。那家公司有多小呢?它的年产值是三千多万,员工总数是六十多个。

有人可能要说:六十多个员工不少了,《王者荣耀》团队才三十多个人。但是,三十多个人写的电子游戏可以供一千万个人同时玩,三十多个厨师如果做十万个人的饭,得累得跪下。制造业和这个类似,生产实打实的东西,才能叫“实体”经济。

这六十多个人包括厨师兼办公区保洁大妈一名,门卫兼厂区保洁大爷一名,司机一名,财务一名,内勤一名,采购一名,全职老板一名(几个人合伙当老板,其余几个老板要身兼他职),工艺师一名,车间主任一名,质检员一名,仓管一名,技术设计人员七八名,销售和售后服务人员七八名,其他的人,才是真正在生产第一线进行设备制造的人。

然而,在一线工人里面,又有大概三分之一的人员是电工,他们的工作是:每天用电线把开关、电机之类的零件连接成电气回路。剩下的,只有一二十个人了,他们做的事情才是你们能够看的见摸得着的,那些笨重的或精巧的铁家伙都是经过他们的手装配出来的。

我们公司当时每年生产大约四五十来套非标准设备(定制设备),除了电机按钮气缸油缸断路器继电器这些外购件及螺钉轴承这些标准品以外,每套设备另外还需要一二百到上千个不等的专用零件。

所谓专用零件,就是,如果有人偷出去了一个,并且不卖回给我们公司的话,他有大概不到一成的机会卖给我的们同质竞争对手(如果人家愿意买),此外就只能卖给废品收购站。而且,如果他过了几个月再想卖回给我们公司,我们也有可能不再要它了,也就是说它有可能不再被我们别的设备需要。

这些零件种类繁多,形状各异,最重的足有三四吨,最轻的不到一两,最大的一个就能占用整个皮卡后车厢,最小的你能伸手一把抓十个。有个大类叫轴类零件,打眼一看都是一头粗一头细或中间粗两头细的圆柱体,可是,长的达两三千毫米,短的仅二三十毫米,粗的直径有二三百毫米,细的直径才一二十毫米。

举个例子:有一个零件,我们自己认为它很常用,每台设备都要用三件一模一样的,一年需要一百多件。由于这个零件是用尼龙加工的,领导说,做尼龙产品的厂家那么多,为什么不直接采购现成的呢?我把需求告诉采购员后,得到的答复是:人家最少接受一万个起订量。

所以,如果你看到这里还没晕的话,可能会疑惑:你们公司每年需要上万个专用零件,一二十个人怎么能加工出来呢?

答案很简单:他们一个也不加工。

这一二十个工人都只是装配工,他们的工作就是把采购回来的零件按照图纸规定拼装在一起。就像你玩乐高一样。

而那些形状大小千奇百怪的零件都是由大大小小二三十家专业进行铸造(有的零件需要铸造成型)、下料、锻打、焊接、热处理及机加工的公司合力制造出来的。即使是同一个零件所需不同的工序,也很极有可能会在不同的工厂里完成,有的零件甚至要周转三家工厂。能将上述工序全部在自家厂里完成的企业,会是当地的巨无霸。

由于我们以及同行业公司根据客户的需求,设计了可以帮助客户解决加工问题的设备,然后把它分解成数以千计的零部件,专业进行零件生产的公司得到了加工图纸才知道要加工什么样的产品,这些电机气缸之类的东西才会有用武之地。

所以,我们公司虽然需要依赖几十个供应商(算上供应商的供应商的话,几百家也是有的)帮我们制造所有零件,但是,我们就是一家能够独立进行设计和生产的设备制造商,还可以凭借新产品申请专利及技术创新资金。

这就是一台仅仅价值几十万的设备的分工状况。

再次感谢阅读。

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匿名用户   | 2018-9-24 00:49:25 发帖IP地址来自
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8#
镜月湖上的CZ-5  4级常客 | 2018-9-24 00:49:26 发帖IP地址来自
首先这个不叫组装,组装是富士康干的。
就算富士康在治具研发、生产线研发、大规模工业代工上有多大技术实力,也没有iPhone的知识产权。同理:
C919的总体设计是商飞的,具体零部件的供应商是不是国内公司不能决定C919的知识产权归属。大型民航客机走国际供应商合作的路线是惯例,中航工业也为波音空客提供结构件。
现代民航客机需要通过严格的适航认证,而很多国际供应商巨头本身就参与了标准制定,决定了不用它们的产品就很难过认证。
使用波音空客都在用的成熟供应商,有助于降低成本和风险,也从硬件上更容易通过欧美的适航认证。
另外按照题主对国产的理解,下面这个才是中国大飞机核心技术实力的体现,但是航空公司买不到。

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