为什么马云会在日本呼吁各国开发芯片技术以避开美国控制?

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匿名用户   2018-9-24 00:42   2209567   10
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2#
maomaobear  2级吧友 | 2018-9-24 00:42:52 发帖IP地址来自

发现大多数回答没理解马云的意思。


我前几天写了个稿子。(稿子在分割线下面)

马云在芯片布局还是很清楚的,人工智能,通讯,物联网,通用处理器。

阿里的投资是很符合芯片行业布局的。

当年IBM把持大型机,DEC就做小型机,DEC小型机如日中天,苹果做MAC,然后有PC。

PC的Intel如日中天,ARM在移动领域崛起。

nVIDIA一直打助攻,桌面时代做显卡,后来桌面没落了,SOC时代,nVIDIA知道GPU不行,买了ARM授权做SOC,结果tnnd,移动时代,你得先有基带,没有基带SOC没人买。

nVIDIA买了一家做基带的公司,结果开发比不上高通,完了。

但是nVIDIA从GPU时代开始搞超算,结果人工智能火了,nVIDIA大翻身。

比特币火了,一开始大家用显卡挖矿,后来定制芯片,做矿机火了。

深度学习人工智能是趋势,寒武纪是专门为人工智能开发的芯片,把这种未来能大规模的应用的芯片先机把握住,形成研发和盈利循环,工艺不断进步,越来越有钱。

后来即使是高通,英特尔,再追你也不容易。

阿里的布局,以后会用到大量的芯片,自己在某个领域做起来,自己有顶尖的核心技术,就有博弈能力,也有护城河。

没有中兴事件,美国承诺永远不封锁,阿里该做芯片还是要做。



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日前,阿里巴巴集团宣布,全资收购中天微系统有限公司,在布局芯片产业发展上更迈进一步。

中天微是目前中国大陆唯一大规模量产自主嵌入式CPU IP Core的公司,中天微主要从事32位嵌入式CPU IP研发与规模化应用,面向多媒体、安防、家庭、交通、智慧城市等物联网领域,全球累计出货超过7亿颗芯片。

但是,从作为一家高科技互联网企业,阿里的规模虽然很庞大,但是距离中天微的业务似乎比较遥远,阿里为什么要收购一家芯片企业,在美国对中兴发动制裁,传言要对阿里云美国业务进行限制之际,阿里的这个举动有何意图呢?我们来看一下。



一、不止是中天微

因为中兴被制裁的事情,阿里全资收购中天微被高度重视,其实阿里早在4年前就已经开始投资中天微了,如今全资收购是长期投资后水到渠成的事情。

而阿里巴巴在芯片行业的投资不止中天微,阿里巴巴达摩院此前已组建了芯片技术团队,进行AI芯片的自主研发。阿里巴巴还投资了寒武纪、Barefoot Networks、深鉴、耐能、翱捷科技等5家芯片公司。

寒武纪做出来全球AI深度学习计算最快的芯片,已经集成到了华为海思的麒麟970之中,进入变现阶段。

Barefoot Networks开发了世界上最快的可编程网络芯片,这种名为Tofino的芯片比现在市场上任何其他芯片快两倍,以每秒6.5兆的速度处理网络数据包。

深鉴有DNNDK(Deep Neural Network Development Kit)。这是深鉴科技面向AI异构计算平台DPU研发的SDK。深鉴还有名为“听涛“的深度学习用SOC。

耐能(Kneron)于2016年推出了神经网络处理器(Neural Processing Unit,NPU),以及自行研发的软件开发工具包「重组式人工智能神经网络」(Reconfigurable Artificial Neural Network),应用在低功耗智能家居、智能安防、手机等领域。

翱捷科技的创始人戴保家为锐迪科前CEO,近期完成了对Marvell(美满电子科技)MBU(移动通信部门)的收购。它是国内基带公司中除海思外唯一拥有全网通技术[支持TD-LTE、FDD-LTE、TD-SCDMA、CDMA(EVDO2000)、WCDMA、GSM共六种不同的通信模式]的公司,具备完整、强大的基带平台研发能力。

除了收购,阿里自己也在研发芯片,阿里巴巴达摩院正研发一款神经网络芯片——Ali-NPU,该芯片将运用于图像视频分析、机器学习等AI推理计算。按照设计,该芯片的性价比将是目前同类产品的40倍。

中天微有自有指令集的处理器和CPU,其中性能最高的CK860性能已经达到4.1DMIPS/MHz,这已经是ARM A15的水平,而CK860的功耗还不高的,在28nm工艺下功耗是0.16mw/Mhz。

通过,阿里在芯片行业的布局,我们可以看到,阿里已经有了从CPU到人工智能加速处理器,再到网络芯片的一个链条。

阿里有自主可控的从芯片到连接、到云端一体的解决方案。阿里的收购,并不是美国制裁的应激反应,而是早有战略的布局的。



二、阿里想要什么?

作为一家互联网企业,阿里在芯片投入这么多资本,做了从芯片到连接,到云端一体的布局是想做什么呢?这要从阿里的业务说起

阿里巴巴最初从电商开始的,在发展过程中,阿里的生态疆域是不断升级。阿里逐渐成了一个非常庞大的体系。阿里电商C2C有淘宝、闲鱼,B2C有天猫,线下有银泰,海外电商有天猫国际,全球购,速卖通,还收购了南亚,东南亚各国的一大票当地电商。电商领域实现全覆盖。

金融领域的支付宝是配合电商业务发展的,然后支付宝衍生于余额宝的理财,小额贷款蚂蚁小贷,消费贷款蚂蚁花呗,数据衍生出芝麻信用,还有保险业务、传统商业银行业务……

线上延伸到线下O2O,餐饮,旅游,出行全部囊括。

从消费品延伸到文娱市场,阿里音乐、影视、游戏、阅读,体育由构成一个文娱系统。

在庞大体系的背后,阿里云提供数据和技术支持,菜鸟物流解决物流,蚂蚁金融解决资金流。

这些业务从中国拓展到海外,就是eWTP

但是,作为互联网企业,阿里这些庞大的业务基础都是芯片。从芯片到操作系统,通讯,到云端计算,阿里的所有业务需要基础体系来支撑,这个支撑如果受制于人,阿里就会受制于人。

同时,未来的趋势是人工智能,云计算,物联网,在阿里庞大的业务体系中,对芯片和核心科技有强烈需求。仅仅阿里自己的需求,就足以支撑起一个完整的芯片产业链。

所以,阿里进军芯片领域,做完整布局有着多重目的

一是把握未来的方向,在新一轮人工智能革命之中形成完整的软硬件布局,不受制于人,自己掌握未来发展的方向,高技术形成护城河。如果苹果做自己的SOC,做自己的操作系统,形成手机溢价的护城河。

二是承担社会责任,响应国家强起来的号召。阿里将资源投入到基础研发之中,形成高水平的芯片产业链,这些未来研发成果不仅可以自用,也可以为整个中国科技做出贡献。阿里投资的寒武纪就做出芯片,集成到了华为麒麟970之中,为中国手机的竞争力作出了贡献。

三是保证自己的核心业务不受制于人。避免像中兴一样,被美国一限制就难以为继,避免核心业务和技术,不依赖于外部,提升阿里的抗风险能力。

所以,阿里做芯片是一石三鸟。



三、阿里会是未来的高科技巨头吗?

阿里做互联网成功,进军芯片布局会发展到什么程度呢?我们看看历史。

芯片往前追溯是大规模集成电路,第一个进入风口的是IBM大型机,第二是做小型机的DEC,然后是做PC的英特尔,最近当红的是做移动的ARM、和做人工智能的nVIDIA。

从历史发展的规律看,做芯片必须有应用的,PC时代,苹果先发展出来MAC,但是苹果封闭,PC开放,最终是做PC处理器的英特尔成为PC时代的巨头。

到了移动时代,ARM授权开放,谁都可以用,然后在移动领域战胜的MIPS等对手,成为王者。

芯片必须用起来,让研发和盈利循环起来,不断在使用中进步,形成自己的生态系统才能发展。

华为做海思,最初海思的竞争力是不行的,但是华为坚持自己家的手机用自己的SOC,最终把海思扶持成国内芯片巨头。

阿里布局庞大,其电商核心业务,物流业务对物联网芯片有庞大的需求,其金融业务,云计算业务对芯片与通信也都有庞大需求,这些需求可以支撑起芯片产业链,并且形成研发与盈利的循环,让技术越来越强大。

而当芯片产业链建立起来,研发达到高水平之后,芯片产业也会成为阿里的支撑。

亚马逊最初发展云计算业务,是为了自身业务,而当亚马逊的云计算发展起来之后,云计算业务成为主要来源,亚马逊成为云计算的世界级巨头。所以,阿里成为未来芯片行业的巨头也未可知。

3#
lin lin  3级会员 | 2018-9-24 00:42:53 发帖IP地址来自

马云说的挺好呀!

描述了一个大的市场,也说清楚了不是要竞争,而是有的用就好。

################

搞不过intel就不能做芯片了?

有了易趣就不能做网店了?

现在全世界海军加起来也不一定打得过美国海军,所以就不需要发展自己的海军了?

真是奇怪的逻辑?!

4#
江鸟示录  2级吧友 | 2018-9-24 00:42:54 发帖IP地址来自

卧槽,各位大佬的意思我大概看明白了。

美国太牛,太超前,日本当年没追上,我们更是不可能。

所以就算了,不折腾了,好好讨好美国,希望他们别制裁,能继续卖给我们,施舍给我们最新的芯片,贵一点没关系。

是这样的嘛?

一个拥有绝对科技优势的先发国家,能和和气气和其他人做生意的咯?

我的天……

一定是我太年轻了。

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就还是那个老说法,知乎回答特别多不细说:

单个个体去给美国人当狗是可以的,可行,而且很可能获得个体乃至家族的荣华富贵。

组织单位去给美国人当宠物也是基本可行的。

但是这个体量的国家,美国他吃不下,他也不想吃。

他就想要一个落后的、人多的后花园,需要的时候泄欲用,释放产能用,排垃圾用。

然后来养活他们内部的游行示威、不关空调、粮食过剩、假惺惺的慈善家们。

至于“飞机这个东西更新换代太快了,钱存着,用的时候买最新的”这样的想法,

几十年前,宋小姐是这么想的。

现在他们的Party在某个岛上已经快亡了。

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行了行了,评论区一锅粥。

空谈误国,大家别聊了,好好上班吧。

关了关了。

-_-#.

5#
游子离  5级知名 | 2018-9-24 00:42:55 发帖IP地址来自
看了下反对的答案

马云不如此说,该怎么说

米国那么强大,芯片技术研发门槛高投入大资金惊人周期长,回报风险很大。

我们绝对搞不出来,还是投降吧。今朝有酒今朝醉。任人宰割。

肯定不能这么说。

芯片这东西可不仅仅是互联网,手机这么简单。

汽车打起来就是坦克。

灰机打起来就是制空权

船舶工业打起来就是制海权

芯片打起来就是导弹的脑袋,卫星的眼睛,指挥系统的神经。更要命的玩意。

肯定不能受制于人。

外企我也有同学在。是的、就目前他们已经有的,给我们用的,我们还差几代。

能商业化民用的都不是最新的技术,压箱底的,鬼才知道。

各个领域,比如数据库硬件这种,银行那样规模的,不少也是外企支持的产品。

估计差距超过我们想象。

但几位大佬都发话了,任正非,马化腾,都要投入资金研究。

这一块绝不能完全受制于人。

马云也发话了。

这很好。

马云是感觉比起任与化腾,鸡汤一些。

但背后的阿里,那也是国内的一极。

话也不是随便说说的。

许多事,别人以为我们做不成办不到的,我们都做成这样了。

没有理由太过于悲观。

正如海湾战争,伊拉克战争,不是震惊我们都不知道差距。

现在知道差距,开始弥补自己的要害短板,就是希望的开始。

从过去的四十年历史来看,我们有理由乐观。

马云20年前,还是个被大佬们认为满嘴火车的猥琐男。

而今天则撼动了整个中国甚至世界的格局。

人应该有梦想,万一实现了呢?

国也是如此。

芯片也是如此。
6#
夏元鼎  3级会员 | 2018-9-24 00:42:56 发帖IP地址来自

谢邀

我特么就纳闷儿,到底马云说错什么了,能让你们这么高潮?

马云既没有放嘴炮要用多少年彻底超越美国,也没有鼓动各国联合起来对抗美国的垄断,只是强调国家应该拥有核心技术,难道这特么也能挨喷?


还有你们以为日本是美国的盟友就不会被制裁吗?

那么我建议你们去看NHK的纪录片《战后日本:失落的大和奇迹》,看看日本人是怎么反思广场协议那段历史的,你以为日本人真的服气吗?日本人真的有做错什么吗?


岛国曾经血淋淋的历史已经告诉我们了,竟然还有人在装傻,除非你彻底放弃产业升级和高端制造业,否则没有核心技术未来注定是一个死

7#
安然  2级吧友 | 2018-9-24 00:42:57 发帖IP地址来自
最近关于芯片的问题,在知乎上太多讨论了。

作为非专业人士,一直不敢说。

今天看个几个答案,还是想说说。

关于这个问题,大概有两种意见。

一种意见是美国优势太大了,我们的任何行动,企业界的行动,国家层面的战略支持,都难以在短期内见到实效。

甚至都是不可能的,是螳臂当车的行为。

当前国内芯片业的发展太差了,环境太差了,不足以支持芯片业的发展。

马云的发言也好,收购芯片公司也好,未必是真心支持芯片业的发展,也说不定有自己的目的。

问题说的很好,说的很对,看的也很准。

那么,我们应该怎么办?

说了那么多,唯独没有说我们应该怎么办。

难道就这样什么都不管,放任差距越来越大吗?

因为我们很差,所以任何努力都是毫无意义的,其他人的努力都是作秀,也是毫无意义的。

也许别人真的在作秀,但哪怕是作秀,也比我们这些只会在键盘上打字的人要强,起码做出了一些积极的事。

没有人可能一步到达终点,在这之前的所有试探,错误,南辕北辙,都是有自己意义的。

否则,京东方能到今天这一步吗?

希望大家,能够宽容一点。

还有一种意见,认为这是危机,也是机会,只要我们努力,要不了多少年,就能赶上美国。

我觉得也太过于乐观了。

这个行业,是海量技术,资金,经验积累的行业,没有人会主动分享技术给你。

需要不断的试错,从低端到高端,不断的演进,前途是很崎岖的。

盲目的乐观也不是正确的处理方式。

我是觉得,我们每一个人都少些空谈,多些行动,身处行业顶端的人,多想想如何突破,如何扩大国产芯片的使用范围,如何把员工的待遇提高,吸引人才。

身处行业基层的人,多想想如何优化设计。

前几天我看到有个答主说,她男朋友本来要进BAT,因为最近的事,决定还是要从事老本行,进芯片行业。

为此要承受收入的下降,也愿意。

像我们这些身处行业之外的普通人,多买些带国产芯片的设备,甚至能够忍受一些性能的下降。

我们是很差,但我们要努力。我们是要去努力,但我们并不盲目乐观,正视差距,并愿意付出一些代价。

大家都不要说,就默默地做,这才是对待此事的态度。
8#
好好说话  2级吧友 | 2018-9-24 00:42:58 发帖IP地址来自

袁岚峰针对中兴芯片危机这样说过:我们有什么可失去的呢?我们失去的只是锁链,而赢得的将是整个世界。

国际空间站不带我们,才有了“天宫”;96年一度关闭GPS服务,才有了“北斗”……我们一路走来,就是一步一步摆脱我们身上的锁链。感谢川普!

9#
申鹏  4级常客 | 2018-9-24 00:42:59 发帖IP地址来自

我就搞不懂了,就不能实事求是看问题吗?马云说什么都是错的?就是忽悠?

任正非也有类似的观点,意思是你强你的,我未必非得比你强,但我得有,防患于未然,我不能总是寄希望于你卖给我,万一哪天你犯了中二病不卖了,那我还做不做生意了?我是不是得等死?或者跪下来求你高价卖给我?

你们就这么期待中国总是被人卡脖子?期待咱们跪下来买人家的高价货还得看人脸色?

女士们先生们,这不是在过家家,这是新时代的技术冷战,而且不是咱们发起的,是伟大的美利坚发起的,它不愿意咱们变成和它同等级的国家,它也不愿意在坐的各位过上他们美国人的生活。它就想咱们世世代代给他们打工卖苦力,顺便花钱买他们的垃圾。

女士们先生们,为什么每一次遇到这种问题,你们总是想着赶快投降,赶快满足美国的需求呢?你们到底在幻想些什么?幻想着爸爸再爱你一次吗?

女士们先生们,你总得有个国家,有个基本盘,也就是你屁股坐的地方。如果你是美国人,鼓吹美国永远躺在技术堡垒上、金融剪刀柄上继续吸全世界的血这完全没有问题。但你不是啊!

连大资本家马云都能看清楚的问题,为什么一群无产阶级如此糊涂,要操美国托拉斯的心呢?你们觉得美帝国主义垄断一切,躺着剥削全世界这个模式真的舒服吗?真的公平吗?

连大资本家马云都懂得“全世界联合起来,各自搞各自的芯片,打破混账美国的垄断和剥削”,为什么你们非要幻想有个美国爸爸对世界人民更好呢?这不是抖M吗?这不是跪久了膝盖生了根了吗?奴颜婢膝并不能赢得任何强盗的好感和尊重,只会加倍激发他们兽欲。

莫非代入感太强,真以为自己流着美国血了吗?

10#
喷喷更健康  4级常客 | 2018-9-24 00:43:00 发帖IP地址来自
芯片这种试错成本极高技术壁垒巨大的行业,想发展无非两种思路:要么举国体制,国家投资,原子弹模式,十年二十年不赚钱无所谓继续搞,反正产出是可以客观量化评价的,作假的最后总会干不过好好干的。要么好好保护市场和知识产权,让资本能看到胡萝卜,全力自由竞争,互相杀伐个十年二十年也是能搞出来点东西的。
前一种模式没马云什么事,他这次主要是看到后一种模式的机会:不需要政府保护市场,人家自己因为zz原因被撤了。所以这段话翻译成人话就是:倾销的靠不住,随时可能跑路,市场大大滴有,大家快去做研发啊,你们谁做出东西来了我要收购!
可以说马云还是非常明白现在研发的套路的,那就是自己研发不如收购。另一个试错成本高技术壁垒高的行业制药,大药厂皮包公司化,新药早期研发主要靠收购,也是顺应了这么个潮流。
从我的屁股说这当然是好事,资本进来烧钱了,不管最后做的做不出东西,从业的知识分子总能有口汤喝。
11#
无人像我  2级吧友 | 2018-9-24 00:43:01 发帖IP地址来自
其实我的意见一直是,关于这种事,你不是圈内人,就不要乱发表意见,不管支持还是反对。因为你的意见没用,而且你什么都干不了。而且大多数人表示支持的声音都很可笑。
为什么这么说呢?你猜猜格力表示不分红,将资源投入到芯片开发后,发生了什么事呢?

那些表示支持的,事件真正牵涉到你们的利益后,你们又能干出什么事呢?
至于反对的,他们是没有反对的权力的,所以我也丝毫不担心这会阻碍前进。
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