如何评价印度空军按$2.4亿美元的惊人单价购买法国阵风战斗机?

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匿名用户   2018-9-24 00:38   624809   10
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John Shepard  2级吧友 | 2018-9-24 00:38:06 发帖IP地址来自
当年达索把阵风的国内订单生产完了,为了保持一年十来架的产量,跪在地下叫爸爸求三哥买飞机,三哥表示还得看看。
等到三哥发现自己的LCA是陨石坑,毛子的T50很可能是行星坑——“等印度的米下俄罗斯的锅”,自己的米格21和米格27老化摔得七七八八,急需轻型多用途战机来填坑的时候,再找达索却发现前面已经压了埃及和阿联酋总共48+12(12架的预留订单)总计60架的订单啦。按照达索的速度,三四年以后印军能开始接收阵风,就要烧高香了。据称印度打算把一半的阵风部署在藏南边境,并且要担负核打击任务。嗯,2020年中国空军,大概有满天飞的J20了吧。阵风说,我也不是谦虚,我一个三代半中型多用途战斗机,怎么就要干强五的活儿了呢?
顺便说一句,印度人急需的其实是替代米格21和米格27的轻型战斗机,最好还是多用途的,结果却被一票前来投标的中型机歪了楼。但是三代机本身能做到轻型的就很少,大部分要么是单大推如F16,J10,要么是双中推如米格29,阵风,台风,唯一靠谱堪用的轻型飞机好像就是FC-1(经提醒还有瑞典的鹰狮,印度的确在谈这款飞机的购买),印度却因为大国荣誉的问题,绝不可能买。
最后日常吐槽,印度军队文化水平就是高,美国的C-17,法国的阵风,英国的航母、海鹞和步枪,俄罗斯的维克拉玛蒂亚,SU-30MKI,MIG29K,最近还买了日本的US-2水上飞机,这么看至少需要掌握英语,法语,俄语,日语才能熟练操作和维护各类装备。五大强国伺候我一个人,这点福气还小得了吗?
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Nao-diamond  3级会员 | 2018-9-24 00:38:07 发帖IP地址来自

1927年到1937年,是国民党政府在大陆执政比较稳定的时期,后来有人称之为“黄金10年”。

  抗战中,国民党军工,特别是工业的基础——钢铁虚弱得可笑。这是国民党在抗战前对重工业的发展,尤其是钢铁工业的发展极端不重视造成的直接后果。

  中国近代钢铁工业,是从1890年创办汉阳钢铁厂开始。从那时起,到1948年,50多年时间,中国生产了760多万吨钢。而新中国前7年就生产了1433万吨钢。实际上,旧中国生产的760多万吨钢,倒有600多万吨钢是日本侵占中国期间,日本在鞍山、本溪、唐山、大连和上海建立的工厂生产的。

  国民党登台的1927年,全国钢产量是3万吨,到1935年才达到5万吨,也就是国民党所吹嘘的黄金10年中的黄金8年钢产量只增加了2万吨。与印度相比人均钢材是印度的1/27。

  这期间唯一建成的大型钢铁企业,还是山西军阀建立的西北实业公司。而在抗战发挥了重要作用的兵工署第二十四工厂则是四川军阀刘湘亲手建立,于抗战后交于国民党中央的。而国民党先是实业部1928年要在南京附近地区建炼钢,后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂,但都只是纸上谈兵。

  最令人不可思议的是:汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨。汉阳钢铁厂于1925年停止炼钢,国民党统治十多年竟然没有恢复炼钢,到1938年10月21日武汉失守前夕,只将汉阳钢铁厂30吨马丁炉2座,35吨及50吨高架起重机2部及铸锭用模等附属品拆走,运入四川。更令人发指的是汉冶萍自己不产钢,但挖出的铁砂,炼出的生铁居然大部运往日
  本八藩钢铁厂又铸成武器,用来对付中国人。1935年以后,日本在鞍山等地建设的钢铁厂陆续投入生产,旧中国 “名义上”的钢产量(因为大部分在东北,掌握在日本手里)才逐渐提高。

国民党统治中国的“黄金10年”基本都从外国买钢铁,经手人得百分之二三十的回扣,皆大欢喜。结果到1937年抗战爆发,北洋军阀时期能造的炮钢,枪管钢,反而全不能造了。

  1943年,国统区大后方经历战时工业危机。1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家。按1944年4月2日《中央日报》(当时国民党机关报)的说法:机器厂维持经常开工者,不及十分之一,停用的工机具约占总数的40%。如果按1944年7月9日《新华日报》的文章《贵州企业公司四川参观团的报告》:四川工业50%到70%的生产能力处于闲置状态。这一方面缺枪缺炮,另一方面一不缺原料,二不缺工人,钢铁厂、机器加工厂却大批倒闭,这可称得上各国战时所未有的“奇迹”。国民党政府买办思想太浓厚,不扎扎实实办工业。

  当时右派帮闲文人,鼓吹中国人低劣,不能独立自主建设自己的国家,恶毒咒骂中国五千年的文化和价值观,鼓吹全盘西化。然而买办们在这10年里却大发横财,从1928年建立中央银行开始,到1937年,蒋、宋、孔、陈四大家族已经垄断了中国的金融业。至今还有人怀念20世纪30年代的上海滩,怀念黄浦江里的外国兵舰,怀念租界里手持棍棒的红头阿三和安南巡捕。这些人就是买办和租界文人,那是他们淘金的10年。

  买办一面把中国当成淘金场,一面把自己的根扎在大洋彼岸,一有风吹草动,只要拿上一本护照,再记住瑞士银行的密码,就可以一走了之。在美国居住多年的宋美龄,她豪华别墅的每一块砖都浸透了南京30万中国人的血,她余生中的每一天都在向人们证明这样一个道理——买办没有祖国。

  因为买办没有祖国,所以买办不需要国防。国民党时代对海军的投资还比不上满清,20世纪30年代国民党军的炮兵实力甚至比不上北洋军。买办经济只偏重于列强需要的轻工业,而所有和国防有关的航空、化学、钢铁等重工业都不能使买办获利。宋子文有句名言:“外国进口的盘尼西林(青霉素)用都用不完,中国何必要自己生产?”

  在“黄金10年”里,一次次外敌入侵,一年年国土沦丧,中国仍然不能独立设计和制造国防需要的飞机、坦克、重炮。“黄金10年”竟是以1937年的南京大屠杀为结局的。

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西古里走廊  2级吧友 | 2018-9-24 00:38:08 发帖IP地址来自
我至今为中印糟糕的关系而感到痛心,多棒的一只肥羊啊为什么你们都能吃就我不能(怒指四常脸
其实还是三哥自己作死,本来是小坑,最初貌似是6300w刀,没想到换届之后大仙总理表示我萌要发展自己的航空工业,那个光辉战斗机就hin不错嘛`于是愉快的取消了订单
后来发现。。。。。于是又想走回头路,没想到法国人不干了,你丫当我猴呢,想买我阵风好办,加钱,而且因为财主三哥取消订单后中东土豪们又成功的把产能占用了,于是加钱不说还要排队等。
不过也算是我三正常发挥( ▽` )
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venshau  1级新秀 | 2018-9-24 00:38:09 发帖IP地址来自
世界军火购买冤大头TOP排行榜亚洲版



TOP5 日本




日本购买美国武器虽属于“北约+3”的待遇,但是也经常被美国痛宰。
日本和美国政府签订的2012年度F-35战机采购合同,共4架,单价(包括备用零配件)约102亿日元(100日元约合1.26美元)。
但是,美国政府在2014年度的国防预算案中,将价格提升到每一架1亿9000万美元(约179亿日元)。

虽然日本已经接收首架样机,但是价格不菲。

备注————

所谓“北约+3”是指26个北约成员国和非北约成员国澳大利亚、日本和新西兰。这些国家只有在购买1亿美元规模以上的武器时,美国国会才会进行审议,审议时间不超过15天。


TOP4 南朝鲜

韩国不享受“北约+3”的待遇,那意味着韩国只要购买5000万美元规模以上的武器,就必须经过美国国会的审议,审议时间平均需要30天左右。而且嘛,你懂的……


TOP3阿拉伯诸国

猴版武器害死人


上世纪八十年代,叙利亚空军曾装备了米格-23,这是苏联第一代重型变歼击机,采用了当时的先进技术——可变后掠翼,也是苏联用于国土防空的一线装备。但叙利亚拿到的米格-23只能搭载小号雷达,没有红外探头,探测距离大幅缩水,超视距空战也就无从谈起了。在实战中,猴版的米格-23以及更早的米格-21等苏式战机就非常依赖地面雷达的导引,倘若地面雷达失效,天上的猴版米格们就会像瞎了一样。在1982年的贝卡谷地空战中,叙利亚就是因为地面雷达率先遭到打击,而最终被以色列打一个82:0(这个战果有不同说法,但以色列的大胜是无争议的),其中有7架米格-23。这其中固然有飞行员训练方面和整体体系方面的问题,但性能被阉割的战机亦是成全以色列创造奇迹的重要原因。

TOP2印度


1998年12月,俄罗斯总理普里马科夫访问印度期间,表示俄罗斯有意将已经闲置“戈尔什科夫海军上将”号航母的舰体无偿赠送印度,而在这之前,印度已经就购买这艘航母跟俄罗斯展开了谈判,俄罗斯一开始叫价7亿美元,印度觉得太贵,正在犹豫之时,俄罗斯的态度却来了个意想不到的大转弯,这等“天上掉航母”的好事使印度全国上下非常高兴,甚至连名字都以迅雷不及掩耳盗铃之势给起好了——“维克拉玛蒂亚”号(也称“超日王”号)。




俗话说天下没有免费的午餐,哪会真能有白得一艘大航母这样的好事?对航母执念不已的印度就此跌入了俄罗斯布下的“军购陷阱”。俄罗斯声称,舰体可以“免费”送,不过整修、改装以及舰上装备、机队组建的费用嘛,还是得要一点点的。至于要多少,俄印双方就开始讨价还价了,直至2004年1月,印度海军才与俄罗斯签定了购买“戈尔什科夫海军上将”号的合同。总金额约15亿美金,印度当场支付1.75亿美元,其余部分5年内分期支付,包括航母改造以及配套的米格29K舰载机的费用。





但一根筋的印度只猜中了开头,没猜着后边,一旦进入这个大坑,可别想出去啦。在签下合同后的几年里,俄罗斯不断提出“要加钱”,理由也多得很,什么人工增加,设备更新,系统升级,原料涨价……。已经入坑的印度只能一次次认宰,就这样,原本2008年就应该完成的改造工程一直拖到2012年7月才算基本完成,但事情并没有这样结束——这艘二手航母的动力装置在巴伦支海试航时发生严重故障,8个蒸汽锅炉中有7个严重损坏(又是锅炉),丧失了动力的航母最后是被驳船拖回了北德文斯克造船厂

俄罗斯方面对此的解释是印方拒绝使用传统的蒸汽锅炉隔热材料石棉,所以只能使用耐火砖,这个耐火砖还是中国出产的黏土砖……,不仅把锅甩得一干二净,而且还得“加钱”——锅炉要修理,要重新测试,要重新安装,然后重新开到海上测试……,已经到了这个程度,印度只好再次埋单。直到2013年11月16日,该舰才交付给印度海军,此时距离原定的完成日期已经过去了5年,最终的花销已经接近30亿美元,几乎翻了一倍,用来造一艘新舰都足够了。但事情还没完,因为“维克拉玛蒂亚”号包括其舰载机米格-29K在内的后期维护,还得由俄罗斯来做,费用嘛当然也得印度出了——俄罗斯把一艘几乎要报废的旧航母一鱼两吃,变成了“长期饭票”,顺带救活了米格设计局,还让印度当了米格-29K的付费使用“小白鼠”,这算盘打得那叫一个精啊。


TOP1 大台湾——世界华人民主的灯塔


高价购买美国二手军舰和退役军舰


2003年,台湾以每艘2.18亿美元,总额为8.75亿美元的价格购入四艘基德级。基德级在70年代末的造价约为2500万美元,相当于2003年的9250万美元,卖给台湾的售价接近新舰造价的2.4倍,相当于花了新舰两倍多的价钱买下用了二十年的旧货,而且后续的零配件,武器消耗还得不断的花钱,因此这桩冤大头生意在岛内也被称为“凯子军购”。基德级比起美军当家主力驱逐舰阿利伯克级差了一大截,而且还处于寿命周期的“晚年”
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风起于青萍之末  3级会员 | 2018-9-24 00:38:10 发帖IP地址来自
如何评价?没有自主国防工业的悲哀

为什么是阵风
第一:阵风的制造商是著名的达索公司,达索公司的幻影2000-5在印度空军中服役,所以印度拥有使用法国达索战斗机的使用经验,同时幻影2000-5使用的米卡中距离空空导弹和魔术近距离空空导弹都可以用在阵风上,印度采购阵风战斗机可以一定程度上简化后勤,快速形成战斗力
印度空军装备的幻影2000-5

第二:阵风战斗机突出综合性,而不是和幻影2000-5一样侧重防空截击作战,所以阵风战斗机在机载武器上的选择很丰富,而且阵风战斗机还拥有海军舰载机版本,这点对于拥有远洋航母作战能力梦想的印度有很强的吸引力
图为阵风战斗机的机载武器示意图(来源;空军之翼,侵权删)

第三:加深印法两国之间的军贸合作的程度,丰富印度武器的来源通道
法国作为拥有相对完整国防工业体系的欧洲国家,可以为印度提供各种类型的武器,比如潜艇,大型水面舰艇,精确制导弹药等武器
印度是军购大国,法国武器则是印度武器采购的一大来源:图为印度从法国购买的鲉鱼级潜艇

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至于阵风战斗和苏35两种三代半战斗机为何售价这么巨大的看法:

军火市场是个卖方市场,绝大多数时候卖方占据主导地位,而一般的买方则占据弱势地位,所以印度才会买的这么贵(事实上,法国人捏死了印度人需要法国这个武器来源国的心理,漫天要价自然不奇怪了)

回家吃饭,再更。。。。。
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郑局洛段6K  3级会员 | 2018-9-24 00:38:11 发帖IP地址来自
严重怀疑五大常合伙坑印度……中国负责演习,给印度压力……印度去向其他四个流氓买武器,坑印度一把赚一大笔…印度有武器了,巴巴羊坐不住,向中国买武器……如此循环往复……
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狗蛋  4级常客 | 2018-9-24 00:38:12 发帖IP地址来自
法国当时新建戴高乐的时候美国人一部弹射器宰了法国1200万,法国福煦号卖给巴西多少钱,1400万。美国把E2c卖给法国多少钱?一架2.5亿,法国要四架一共10亿,戴高乐号也就不过20亿左右。


2011年底,日本决定向美国采购42架F-35A战斗机,总价格约200亿美元。该军售方案还包括在日本本土建设组装工厂,合作方是三菱重工公司,并提供战斗机维护和维修技术培训。(复制网易新闻的)并没有说这个交易坑,主要是题目中提到2架f35a只需要大概2.42亿。一架这么便宜

我感觉和那些陨石坑和行星坑相比还好
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Hsing   | 2018-9-24 00:38:13 发帖IP地址来自
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面窝包豆皮  3级会员 | 2018-9-24 00:38:14 发帖IP地址来自
众所周知,印度国防采购时官员经常吃回扣,经常导致合同拖延很久才能签订,而且最终的合同价格都会比正常价格高很多,这次采购阵风的合同价格高得如此的令人开眼,其中的猫腻不言而喻。。引用
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bestial words  2级吧友 | 2018-9-24 00:38:15 发帖IP地址来自
印度这个国家,采买军购的时候经常出幺蛾子,维氏航母被老毛子坑了又坑,买幻影两千过了好多年才想起买模拟器,苏三十买来买去又买回了苏二七,成功的给世界军迷上提供了一个又一个的笑点,我在此表示感谢印度军方为我们广大吃瓜群众的军事娱乐做出的贡献(严肃脸)
阵风战斗机这个事儿原来达索公司的阵风和英国的台风同时竞选印度军购,最后阵风胜出赢得订单,达索公司给出的几乎白菜价的阵风,结果印度又脑抽说不要了,然后达索公司觉得你不要就不要吧。

结果结果万能的莫迪总理一上台,看见周围国家都普遍装备三代机,甚至中国的四代机都离服役不远了,这时候莫总理就着急了,得想办法对周围国家形成装备优势啊,然后印度就又想起了达索公司的阵风,这回可好,达索公司刚接了两个订单,埃及和另卡塔尔都订了一批阵风,埃及订了24架阵风,外加西北风级两栖攻击舰(就是俄罗斯原来订的那艘,后来制裁俄罗斯,军舰就放法国那儿了,让埃及捡个便宜),卡塔尔订了24架阵风,还说要是飞机可以的话再追加十二架。这时候印度又回来买了,还挺着急,说你赶紧卖给我,那达索公司就开始摆谱了:当初给你印度那么低的价,求着让你买不买,现在有别人买了,你才想起来买,果然是个天生挨宰的货,排队等着吧,啥时候等那两个客户的都完事了,再慢慢给你造。

而且,现在才只是签订合同,还没到印度呢,以达索公司一年十几架的产能,印度得到2019~2020年才能接收第一批阵风,到那时候,中国都得装备几十架歼二十了。


通过这个事儿啊,充分说明了,印度是一个没有明确军事装备计划的国家,他那个lca和阿琼,搞了那么多年都还没成功,最后还是得大批量采购别国的装备,自己没吃到技术,这个价格的事儿真心不赖达索公司,谁让印度自己不珍惜机会的。突然想到一句经典台词,在这里送给印度(严肃脸):


给你机会你不中用啊——《征服》
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