为什么巴西不能崛起?

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九曲   2018-9-24 00:14   1499889   9
如题,国土面积全球第五,
躲开了一战、二战(只是派兵参战,本国国土未受波及)
地理环境优越(拥有世界上最大的平原,森林覆盖率50%以上)
自然资源充足(拥有地球18%的淡水,金属矿、石油等储备丰富)


为什么这样一个国家无法崛起成为多极化世界中的一极?
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2#
Morbid Angel  4级常客 | 2018-9-24 00:14:24 发帖IP地址来自

解释一下一些问题,

第一个,教材问题,巴西学的确实是浅,公办学校没有英语课的,私立学校才有(六年前,现在我不知道)

我上学的时候给我们老师看过国内初三的习题册,他说这个很多东西到了大学才会学,一部分是在高二学(他们高中两年。)

第二个,说巴西为什么不能崛起肯定要说缺点,其实这个国家也是我有优点的,不过在这里就不讲了。。

还是讲一句吧,最大的优点就是没有穆斯林,也不能说是没有穆斯林,巴西有大量的阿拉伯人。但是恶人还需恶人磨啊,在巴西这种天主教氛围异常的浓厚的国家,穆斯林都夹着尾巴走路。

第三点,很多人都说巴西太热了我并不是很赞同,巴西的圣保罗绝对没有国内的广州来的热。

北部大片的热带雨林地区确实热,但是人也不多。东南沿海由于地形原因很多地方也不热的。我以前在圣保罗夏天睡觉都不开空调,开窗户就很凉快。

想了解更多有关巴西这个国家的生活水平的事情。请看我的另一篇回答

我的知乎回答:土耳其、墨西哥等人均 GDP 八九千美元的国家,其实际生活水平是否比中国差(不少)?如果是,为什么? … zhihu.com/question/2562


原答案

其实严格来说巴西没有躲过二战,只不过是战火没有烧到巴西本土,,,毕竟太远了2333
不过作为盟国巴西还是出了地面部队远征欧洲的,虽然不多。
扯远了。
其实巴西这个国家自然条件确实非常的不错,为啥不能崛起我个人结合在巴西的经历我觉得有如下几点。
第一,南美洲是美国的后院
实在是太近了啊。作为世界第一强国的美国在自己家的后院怎么会允许崛起一个领土面积如此广阔人口又多的国家?想想就不可能。所以别看平时国际新闻上没有说巴西这个国家和美国有什么摩擦,实际上是巴西真的被美国人压制的没脾气,看的实在是太紧了。
第二,闹剧一样的民主政治
美国两党制吵的不可开交,你知道巴西有多少个政党嘛?
我当年第一次去巴西的时候,巴西注册的合法政党数目是27个!!
27个啊同志们!
这吵架扯皮的频率国家能干成什么事?确实巴西这27个政党有很多都很小很水,但是毕竟数目在这里摆着,各种合纵连横内耗极为严重。
国会里27个政党吵起架来那场面相当的壮观,太壮观了。
每个政党都有自己的小算盘,利益纠缠太过于严重了。
第三,贪污腐败
国内的贪污腐败和人家比真是小巫见大巫了,在巴西做生意尤其是搞小商品贸易的中国人有几个没被警察敲打过。从上到下从内到外这个国家可以说是烂透了。
曾经的巴西总统卢拉在职期间就让自家亲戚开赌场,最高领导人都这个德行,你觉得下面的人能好到哪儿去?
第四,地形。
巴西虽然资源丰富面积广阔,但是这个国家的人口密集区割裂非常严重。区域之间的联系十分不便。
打个比方
巴西最大的城市圣保罗虽然沿海,但是没有自己的港口。
这是一个建立在盆地里的城市,想要出海必须借道隔壁的桑托斯。
巴西沿海地区是人口密集区,经济也最发达。但是由于地形原因交通建设的成本非常的高昂,并且它缺少优良的港口,海岸线太过于平直。

开车在群山之间驰骋确实舒服,但是公路建设成本很高,再加上地形原因巴西的国道都是双向单车道,通车效率低下,
北方的亚马逊平原不仅仅是环境保护要求它不能开发,同时每年的洪水也对这个地区的开发带来了非常大的难度,
南方的巴西高原虽然广阔,但是和沿海人口密集区高差太大,基础设施建设成本海了去了。
第五,拉普拉塔河出海口不在自己手里。
其实巴西人不是没有意识到自己面临的问题,曾经和邻国打仗为的就是拉普拉塔河的出海口。
看看我们长江,珠江沿线的经济带,给我们带来了长三角,珠三角这种发达的工业地区。
美国的密西西比河有效的沟通了内陆和沿海地带,促进了经济发展,再看看老毛子的伏尔加河,欧洲的多瑙河,埃及的尼罗河
这些河流是国家发展的大动脉,
巴西沿海地区割裂严重,唯一一个有潜力孕育出一个发达经济带的河流出海口竟然在阿根廷手里,还有比这个更尴尬的事情吗。
人类还没有发达到可以完全克服自然条件带来的影响,这种先天性的软肋也是导致巴西无法崛起的原因之一。
第六,和自身发展情况不匹配的福利制度。
在巴西,看病完全免费,没有工作的人政府养着,国办大学的大学生上学有钱拿。
听着挺好的,
但是这导致了一个非常严重的问题就是国家除了福利开销之外根本拿不出别的钱去做事,发展经济?基础设施建设?科研?
不存在的!
你又不是巴啦啦小魔仙
还能变变变把钱变出来不成?
第七,教育
巴西教育免费,但是基本上你要是念免费的中学很难考上国办大学。当然了你要是脑子好使不也不说啥。
我以前上的私立中学一个月折合人民币8000元,一个月哦,只有学费哦,不算别的钱哦。
各种开销加在一起我每个月要花一万块钱左右。一年下来多少钱?有几个家庭上的起?
所以这就导致在巴西只有有钱人才有权利接受良好的教育,没钱你去国办学校啊,国办学校学不到东西只能怪你脑子不好使,呵呵哒。
而且你无法想象在巴西他们学东西究竟有多浅,初三才学勾股定理这你敢信?初三才学二元一次方程这你敢信?
国内初三的数学课本放到巴西很多都是在大学里才会学到的东西。
我当时把我国内的习题册给我老师看那老头子眼睛都直了,后来我把那本习题册送给了他。
老头子人也逗,有学生不好好学习他就拿着那本书教育他们,中国人学的这么难人家都学的下去,你有什么资格不好好学习?
其他的比如物理化学也是一样的,都很浅。
第八,资源.
巴西有丰富的农产品资源,林业资源,渔业资源,铁矿石,水利资源,石油,稀有金属等等,但是唯独有一点操蛋了。
他没有煤炭,,,,,。
一个国家想要发展,或者说一个大国要发展,必须要有良好的工业体系,钢铁又是其中的重中之重。
可惜了,
巴西没有煤,进口很贵的。
钢铁产业也就洒洒水,卖卖原材料也是美滋滋的。
第九,经济结构。
过早的去工业化,我不说啥了
圣保罗的工业产值占这个国家工业总产值的一半还多。
我国也就民国时期的上海能和人家比一比了。。。
这就是典型的工业不发达的国家会产生的情况。
没有工业,光靠服务业你能提供几个就业岗位?嗯?
这个国家严重的依赖原材料,严重的依赖。
它的出口靠的是大豆,橙子,白糖,咖啡,铁矿石,石油,
国际市场打个喷嚏,他就得重感冒。
以前油价高,铁价高的时候财大气粗,又是申办世界杯又是申办奥运会的。
现在你看看
有这个钱你早干嘛去了?不说赶紧转型,
政客们为了竞选在那个时候加大了福利制度的力度。
福利这东西,只能升不能降,现在傻了逼也不能怪别人。都怪自己不争气啊。
第十,民族性格。
及时行乐,懒
没别的,人家宁愿不挣钱也不愿意放弃自己的假期,加班多给钱人家都不干。
这就真是民族性格了,太懒,太贪图享受。
这个国家储蓄率很低,居民都是信用卡消费,银行手里也没钱的呀。
再加上福利太好,不工作也饿不死。
生产效率那是真的别提了。
第十一,治安。
不用说了吧,,,,
你要是老板你也不愿意在这种地方投资。
第十二,邻国太穷。
南美洲国家除了智利其他的,,,唉,,,
智利其实也就那个样了。
和世界上其他的发达经济体又太远,美国近但是人家天天压着你不害你就是好事儿了。
南美洲国家之间的贸易往来,,,只能说有共同市场,共同法规,
但是没有产品也没有消费这你能说啥?
他也不是什么交通要道,比如新加坡那样的。
和其他有钱有市场的国家贸易他也没优势,马来西亚的水果和巴西的能是一个价么,,。
又没有美国这样的科技实力,竞争力自然不大。
你生产这些东西,你的邻国也生产,你又不能卖给他。
第十三,贸易保护主义。
这我必须说,
谁再说中国重税苹果卖太贵我就砍死他。
巴西华人很多都是委托别人在国内买电脑手机的。
苹果四当年在巴西一万多人民币,啧啧啧。
事实证明你不参与国际竞争,你就是闭门造车你就是不行。
巴西不是没有工业,他有自己的家电品牌。
人家的冰箱洗衣机和我们的海尔比,,
呵呵
感觉就是十年前的东西。
贸易保护了吧,外国冰箱贵的要死。
这家企业也就在巴西本地活得好好的,国际市场?
不存在的。
很多行业也是这样,太过于注重保护本国产业反而导致竞争不足,产品的性能低下。
第十四,,。
唉,,有人看我再写吧
好吧我回来了,
第十四点,宗教。
中国人很难理解西方人脑子里装的是什么。也很难理解宗教在一个西方国家里的影响力究竟有多大。
顺便说一句,中国人才是最懂达尔文的人啊。
巴西是一个典型的天主教国家,在这个国家里什么种植园,什么贩毒,都是洒洒水
真正的暴利行业是宗教,
最有钱的公司应该是教会才对。

只要你足够能扯你就能办一家教会,自己添油加醋折腾一个教派出来。
租个场地弄个教堂,随便讲讲经钱就哗哗的来。
巴西人,尤其是底层的中年人,他们很舍得在宗教上花钱的。
阿巴拉契亚(音译)的那个大教堂,
就是这个














https://www.zhihu.com/video/943186607503859712











在去那里的高速上你就能看到走路去朝圣的。
教会在巴西就是隐形的银行。
相当的有钱,这个产业非常的大,非常非常大。
但是宗教本身不生产任何有益于社会发展的产品,创造不了几个就业岗位。
可以说教会,遍地的大大小小的教会是趴在巴西这个国家身上吸血的寄生虫,这个问题非常的严重。
教会不是银行,没有投融资功能
也不是企业,人家也不交税的,
收上来那么多钱把那些主教一个个的养的富得流油。
底层人民过着苦日子还甘之如饴的给教会送钱。
大量的金钱就被固定在了没有用的地方。
不说别的,看你们那可怜的银行,,你把钱放在银行人家还给你利息的啊,,,
第十五,中央政府的控制力
非常的弱,非常非常的弱。
说政令不出巴西利亚肯定是夸张了,但是各个州,州内的各个市,自主性都非常的大。
地方不听中央的,中央说要搞一个大工程底下的州先扯皮。
一个州要搞个啥低下的市也扯皮。
第十六,我好恨,我好恨我为什么没有社会主义
中国为什么依旧坚持土地公有?因为土地是保底的东西。
进城的农民工如果有工作,可以把土地承包出去,如果丢了工作,他回家种地也是一笔收入。


都是私人的土地,全都是私人的。
这些地,都是荒地,没有人种的。
有钱人大量的买地也不种,留着保值。
贫民窟里的穷人没有学历,城市里没有工作,这么大的土地又没有让他种的。
他不去贩毒不去抢劫
能干啥?
福利又这么好,这么多嘴巴吃政府政府怎么负担得起?
直到现在巴西依旧有大量的控制在国家手上的土地。
你租出去啊,承包出去啊,搞福利的钱你弄些国营农场吸收就业还能创造价值。
为毛不去做?
这就是懒政,巴西就是标准的懒政。
吃饭去了,

第十七,民粹主义横行,

这个你们也应该懂,皿煮的暴民,能叫暴民嘛。这就是标准的人民不行,拖国家后腿。

短视,自私是所有人的天性,无可厚非的。但是对于这些并没有判断力的人,你给了他们那么多权利,他们会用嘛?

人民需要的是监督政府的权利,不是决策权。

发展教育,修建基础设施,改善投资环境,受益的是所有人。

但是短时间内确实会损害一部分人的一小部分利益。

可惜了,为了这点儿芝麻,巴西政府没少干过丢西瓜的事儿。

第十八,没几个中产,还对中产那么狠。

在巴西穷人的日子无非就是吃福利混吃等死嘛,那些政府管理不到的贫民窟里也就是搞一搞贩毒才能维持得了生活的这个样子。

富人各种花式避税,人家有自己的私人飞机,私人游艇,自己的大庄园。拿枪的保镖。日子过得好着呢。

圣保罗天上飞的直升机比美国纽约还多。富人们嫌堵车干脆都天上飞了,所以富人们的日子过得也特别好。

唯独中产阶级,没有那么大本事避税,又吃不到福利。

享受不到富人的生活,还要和穷人一样忍受糟糕的治安和基础设施。

消费税那么高,个人所得税那么高,都交上去养活穷人了。

在巴西只要你懂得怎么领救济金,你一个月通过各种途径领到的救济金可以和一个程序猿的月收入媲美,

程序猿还要工作还要缴税呢。

这个国家并没有那么多的工作岗位可以给你,压力不大指的是饿不死你,有福利兜底。

不代表公司就不会裁你的员的。不代表你的企业不会倒闭的。

这个很多人都没弄清楚。

国家的经济不好,穷人照样是吃福利的,富人早就把资金转移出去了。

压力都是中产阶级承担,,本身这个国家中产阶级就不多,压力更是大。

中产阶级的消费是拉动国家发展的一大动力,可惜了这台发动机功率不够真的拉不动巴西这台老爷车啊。

第十九,劳工法

和印度一样的,

没有发达国家的命,还得了发达国家的病。

巴西的劳工法对劳动者真的是好。你们都去喷tg吧!垃圾tg不把劳动者当人。

你看看人家

不把企业当人,劳动者至上

所以说企业都被吓跑了呀。

你空有那么严格的劳工法,没人在你这里投资的啊。

巴西也不是没有工厂,但是这些工厂大部分都是迫不得已设立在这里的。

比如饮料厂,总不能大量进口吧。

再比如汽车厂,没办法进口税吓死人。

他吸引不到别的投资的,怎么发展?

有时候你想发展,你就得剥削人,你要是有本事你就去剥削外国人,没本事你只能剥削自己,对自己狠一点。

哪儿有不付出点儿什么躺着就把钱挣了的好事儿?

中国要是和知乎上的那些小清新们想的一样那么尊重劳动者。

我们就是第二个印度。

第二十,你们都来喷我吧,我就是政治不正确。

我就是社会达尔文主义,

我是个种族歧视的人你们都举报我吧!

懂吧,不细讲。

3#
王大  4级常客 | 2018-9-24 00:14:25 发帖IP地址来自

非洲3000万平方公里...比3个中国或者美国还要大...人口12亿...为什么没有崛起成世界最举足轻重的大陆...

崛起首先得达到发达国家水平..除非你人口10亿以上甚至15-20亿..那样的话不用发达国家,世界平均线也足够一极...显然巴西人口不够.

那么就得老老实实发达国家路线.

而发达国家是有辐射和抱团效应的..

你比方说...工业革命从西欧开始,英法德就是三个主要发起和推动国,再加上周边低地三国以及少部分北欧小国,外加一个奥地利意大利这些基本就是构成了欧洲部分的发达国家基础. 这些基本是一线和二线发达国家. 而挨着他们近的,受到辐射带动的...像伊比利亚半岛的西班牙和葡萄牙,就比他们要弱,但也混个二三流发达国家...或者往东,如捷克,斯洛伐克,这些也在人均GDP上接近葡萄牙水平.然后再往东就少了,波兰明显就要再低一个档次.除了人口极小的波罗的海三国,波兰以东俄罗斯白俄罗斯,乌克兰,或者是南部的匈牙利还好点,再往南的罗马尼亚,保加利亚,距离西欧发达中心越远,就人均越低...

而像俄罗斯周边的亚美尼亚,阿塞拜疆,格鲁吉亚,还有各路中亚斯坦国.明显都不行.

从这点上看,发达国家是有辐射带动性的...越远发达"温度"越低...

东亚则是从一开始日本,再到韩国,港台,新加坡,然后到中国.这些也是互相带动影响.

除此之外还有一个就是文化圈和民族特性的影响.

比如吸纳英法德这些为主的美国,以及英国殖民地国家加拿大,澳大利亚新西兰,就都是发达国家,甚至是一线发达国家水平.

同样东亚这边在东南亚的飞地,新加坡就是一线发达国家.而其他东南亚国家中,华裔比重大的一般人均GDP都不低.占据绝对优势比重的就变成了新加坡这样的.

像墨西哥,在国际上贸易上没有什么影响力...但是他跟北边邻国美国的贸易额却非常大...靠着美国的辐射带动,足以让墨西哥人均GDP达到1万美元左右...虽然有点虚...

而反观墨西哥以外的拉美国家.除了资源特别丰富人口特别少的,几乎鲜有人均GDP高一点的. 巴西周边没有发达国家带动...就没有辐射效应...所以这边的发达"温度"很低..很冷...再然后本身民族性上英法德这些国家的比重太低...造成美洲的拉美就像亚洲的东南亚...难以进入发达国家...事实也如此.东南亚和拉美,除了新加坡这个例外的东亚飞地,没有一个发达国家.


这就好比在南亚没有一个发达国家,也不会突然间就蹦出来一个...因为南亚都是人均如印度1800,或者1000,或者几百,最高的马尔代夫那种小国才不过8000. 非洲也是如此...不会突然跑出来一个黑人为主的发达国家...中亚西亚也是一样...各路斯坦国不会突然蹦出来一个发达国家.

有些时候这也更像是文明的恢复. 历史上东西方两大文明中心,西方先工业革命,所以他们是发达国家,而东亚这边日本先走一步,后面其他国家也逐渐摆脱落后恢复古代在世界的水平.

而像东南亚,中亚,以及古代的美洲,非洲,这些都不是历史上的文明中心.

发达国家在这个世界永远是少数,就像学习好的学生是少数...有钱人是少数...穷人..庸人...第三世界发展中国家,永远是大多数一样..

巴西就是毫不意外的构成这更大多数发展中国家的坚实一员...

巴西历史上比新中国的机遇期长多了...根本不在一个时间长度级别...但是历史证明了巴西就是大多数的"庸人"国度..100年前如此..现在如此,100年后很可能还是如此...

战后极少数突破发达国家的后发国家,基本除了欧洲部分的,也就是东亚文化圈这几个国家了...太少太少...


我在想如果巴西地理位置换到英法德包围在中间,比如比利时荷兰卢森堡这种低地三国的位置...搞不好或许能成为发达国家...或者突然大量移民英法德和东亚民族占据绝对比例...否则基本没戏..光所谓的资源,地皮,以及什么没有战乱...根本没用.不是构成崛起成为发达国家的主要因素...

4#
oeng   | 2018-9-24 00:14:26 发帖IP地址来自
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5#
夕露沾我衣  4级常客 | 2018-9-24 00:14:27 发帖IP地址来自

巴西以其2亿人口,800多万平方公里国土,以及丰富的自然资源的条件之下,仅仅在南美混了一个老大,这个结果让很多人费解。所谓“中等收入陷阱”,“拉美化”这些用来警告中国的词语,大体就是巴西的真实写照。

巴西不能崛起的原因有很多,以下这几个方面是可以作些分析的:

第一,地理因素。巴西刚好地处热带,而地球上热带地区没有强国。巴西在美国的后院,被美国压制,美国不容许自己后院有一个强大的国家存在。美国还利用阿根廷和巴西互相遏制,消耗它们的力量。

第二,人的因素。巴西白种人大约占一半,其他是混血和黑人,少数黄种人。巴西的白人是葡萄牙后裔,与美国的白人主要来自英国和德国还不一样。巴西人普遍比较懒散,缺乏上进心。

第三,历史因素。巴西作为一个1822年才从葡萄牙的殖民地独立出来的国家,缺少文化底蕴和内部凝聚力,是一个管理松散的国家,无法“聚精会神搞建设”。

第四,政策因素。巴西本来是一个农牧业国家,后来发展了进口替代工业,70年代出现了“巴西奇迹”。但很快因为能源危机而导致“债务危机”,巴西陷入经济停滞和社会动荡,“中等收入陷阱”就是这么来的。巴西就没有一个明确的国家发展战略,自己都没想要崛起,我们这些外国人瞎操什么闲心呢?

6#
Evan  2级吧友 | 2018-9-24 00:14:28 发帖IP地址来自
我2012年去过一次巴西,第一个直观的感受就是社会效率极其低下。怎么个低下法呢?比如我去面包店买咖啡,算上我三个人,点单就得花15分钟,店员不管是询问还是找钱动作都非常慢,另外两个同事一个美国人一个德国人,都觉得慢到不能忍受,而这个现象几乎出现在所有的经济场合。第二个原因是整个社会缺乏进取心,或者往好了说是非常满足现状,穷开心。他们很普遍的观点是你看,我们虽然钱不多,但是我们有最好的海滩,最舒服的天气,最辣的马子,我们干嘛要努力呢,我们很幸福啊。第三个原因是巨大的贫富差距难以弥合,巴西的贫民窟完全是法外之地,贫民窟的孩子缺乏教育和改变阶层的手段,在大环境的影响下很多人走上犯罪道路,而这一点又严重拖累了整个社会的整体发展。
我一直记得里约的耶稣像,神像正面朝向的地方是海滩,是直升机坪,是高尔夫球场,是里约的富人区,而在他背后,就是成片的贫民窟。。。。神也抛弃的地方。。。
7#
匿名用户   | 2018-9-24 00:14:29 发帖IP地址来自
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8#
Richthofen   | 2018-9-24 00:14:30 发帖IP地址来自
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9#
玅爷  4级常客 | 2018-9-24 00:14:31 发帖IP地址来自

很简单啊!巴西是原来葡萄牙的殖民地,葡萄牙一直把巴西努力开发成种植业基地,巴西整个国内传统经济就是农业!巴西的宗主国自身就没工业化过,能保留那么久的殖民统治也算是奇迹了。而且农业条件也很好,干嘛要转型?同样是英国殖民地的美国为什么能发达起来?因为英国可以往美国产业转移!那为什么同属英国殖民地的印度为什么不行?因为种族不同啊,而且美国严格意义是移民国家,不是被征服的一群土著!那为什么半殖民半封建的中国可以工业化?因为有苏联当时的援助啊。那为什么当初苏联或美国不去援助巴西?离那么远,没什么地缘价值,屁哪个援助他工业化啊,还是去养狼啊?

从以上可以看出来,全球的工业化国家的兴起,基本就是靠模仿、抄袭、援助、同盟、间谍活动加自主创新发展起来的。而且现在技术壁垒越来越大,后发国家想要点顶尖科技,难度比以往更大。可以这样说全世界的强国都没把南美当回事,因为隔得太远,强敌都在身边,“远交近攻”是为理!

10#
一竹  3级会员 | 2018-9-24 00:14:33 发帖IP地址来自
大国崛起,强有力的政府和集权是必须的。如果没有共产党,中国也很难崛起,你能想象如果当年共产党和老蒋,二分天下轮流执政,相互挖坑的条件下,中国能崛起吗?美国和苏联背后会做多少小动作。
而巴西在于政党太多,很难形成统一的意识形态,发展速度必然不会那么快。
博弈论中,一旦存在对手,整体利益就不可能最大化,只能在低效的平衡点徘徊。
当然也存在没有统一,但发展不错的,这个就是受到国际援助了。
中国也吃到过这一波经验,受到苏联,和美帝强大的支持。使中国工业化起步速度大大加快,正常状态下,起步阶段会是漫长的,而国际援助直接跳过了最慢的过程,发展速度肯定快。
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