联合国五大常任理事国谁最不稳定,有掉段风险?

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谢左右   2018-9-21 00:56   2672309   9
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2#
陶韵  4级常客 | 2018-9-21 00:56:47 发帖IP地址来自
掉段就不用想了,就算高卢鸡和毛熊真的内忧外患到要掉段其他四个也不会让的,就算挂在那儿当吉祥物也是很重要的。
你把他们换了,谁能保证各位你国接下来没有个低迷期?挂着他就是说,后面的别想了,五常体系是不会改的,五大流氓永远是五大流氓。你把他换了,下一个谁接手?后面的六七八看到前车之鉴,岂能不起非分之想?不会想再搞下去一个?不会想五常变七常?国际秩序的制定是很累的好吗,一大堆后进盯着想寻找打碎现在体系的方法,五大流氓是傻了吗会自己在自己的体制上开个洞?
搞清楚吧,五大流氓看似水火不容,实际上荣辱与共,都是二战后国际秩序的受益者和维护者。当年国府被车到台湾,苏联解体这种大事他们都没敢踢一个出局,现在这么不稳定,除非傻了才给轴心组开口子
3#
似水  2级吧友 | 2018-9-21 00:56:48 发帖IP地址来自
五个在森林打猎的猎人,在森林里各自划分了猎区,他们互相之间有竞争有矛盾。
他们都乐见其他猎人没打到猎物被扑一鼻子灰,乐见其他猎人被猎物抓伤咬伤,看着其他猎人的狼狈样捧腹大笑,他们甚至会因为同时看上一个猎物,因为这个猎物的所有权,猎区的范围争议导致争吵、扭打、鸣枪警告。

但是不要以为他们有这些矛盾,就会坐视其中任何一个猎人被猎物杀死。

畜牲试图杀死猎人,这是对整个森林秩序的挑战。
如果真的有畜牲成功了,那整个森林的动物都会明白,猎人不是不可杀死不可取代的,这会导致森林秩序的崩溃。
4#
整蛊专家  3级会员 | 2018-9-21 00:56:49 发帖IP地址来自
现在联合国五大国的格局,追根溯源就是二战后处置德日等法西斯国家,重新划分世界版图和势力范围从而建立的国际关系格局。无论是雅尔塔体系下的两极格局,还是苏联解体后的一超多强格局,还是中华人民共和国取代台湾成为五常、俄罗斯继承苏联席位,都是基于二战后对德日胜利的基础,这是联合国的法理基础之一。所以哪怕德日经济实力再强,也只能徘徊在五常的大门外而不得入。

德日入常在理论上的可能性是让五常摒弃前嫌、一致同意,但当初参加对德作战的有美俄英法,参加对日作战的有美俄中英,嫌隙很难弥合,随便一个一票否决,就可以打消德日的念头。至于什么印度、意大利、巴西之类的,更不足虑。

有人说英法两国不应该继续呆在五常里面。孰不知英国的高端科技还是很有底蕴的,生物、医学、航空、金融都是顶尖,更何况在五十多个国家组成的英联邦里地位非凡。法国保持着除美俄中之外最完整的工业体系,仍然拥有许多如三代核电、导航系统原子钟等中国眼馋的高端技术,法国也是对非洲政治干预最多的大国,在非洲大部分地区拥有无可比拟的影响力。

国家间的对抗不是一场简单的游戏,国际格局的形成也不是水到渠成。只有经历战争,胜者才能晋升,败者就会掉段,这不是靠外交辞令和嘴炮去争取的。要知道,到现在为止,这样的战争世界范围内只进行过两次,而所谓的国际格局,也只是打赢世界大战后的附加属性而已。所以只要不是再发生一场大战,那么五常掉段就很难发生。
5#
公子乾  4级常客 | 2018-9-21 00:56:50 发帖IP地址来自
同意最高票谁都不会掉段的答案,但同时也认为,现在的情况是除了五常,还有个新两极格局,这就是强级美帝和弱级中特帝,现在的情况是美帝是村长,兔子是支书,俩人为这村到底谁说话管事不停的掐架,但大问题还是得一块商量,俄英法仨生产队长有时也能掺和一下,但不涉及自己生产队的事基本也没啥决策权了。德国日本祖上有成分问题,村长只能扶他个会计,印度家里人多但不怎么一心,现在也只求做个印沟小霸王,巴西前些年打地基的时候发现地里有些宝贝富了一段,这两年没人收了也破落下去了。
6#
醒时已暮  2级吧友 | 2018-9-21 00:56:51 发帖IP地址来自
五岳剑派 同气连枝
7#
学生陈月半  4级常客 | 2018-9-21 00:56:52 发帖IP地址来自

五大流氓之间的矛盾,说到底还是人民内部矛盾,打归打闹归闹,在掉段这种问题上,还是同仇敌忾的。阶级兄弟团结起来,「霸主国」们共同对付「崛起国」。

从伯罗奔尼撒到大陆同盟,从凡华体系到雅尔塔,要是国际秩序这么容易被推翻重建,那还打什么世界大战,搞什么工业革命?

8#
张月鹿  3级会员 | 2018-9-21 00:56:53 发帖IP地址来自
同意大而不能倒的说法
五常本身在世界上都有着自己的势力范围,如果一个被踢出去了,世界体系都会跟着震荡。除了那个能替补进入的国家,剩下的世界各国付出的成本都高于收益,。
换句话说,宁可联合国安理会解散,也不会有人愿意把哪个常任理事国踢掉。

我不同意这个问题下占主流的对法国的判断,我认为问题严重的是英国或俄罗斯。
法国现在整体工业实力在英国德国日本之上,甚至能高出一截子,只是工业潜力不如日本罢了。就其军工独立性完整性来讲,世界上也只有美苏(俄)法三家,剩下的都只是在学着走。
法国最需要担心的是目前已经占人口10%的穆斯林族群,这颗逐渐加料的定时炸弹越来越危险,内部矛盾会大幅度耗竭国力。但这一问题短期内不会把法国直接变成垃圾国家。

其实比较惨的是英国。英国工业最拿的出手的就是罗罗。但与通用和普惠相比,罗罗近年来有些不思进取,的确能感觉到英国在走下坡路。整体上讲,英国工业不光在上世纪八十年代被日本冲击,今天也是被法德压制。但英国常任理事国地位不会有太大问题,因为其常任理事国地位,在于英国
1.紧跟美国的外交政策;
2.英联邦国家的领导地位;
3.制衡欧陆的需要。
光是后两条都足够再吃50年。

俄罗斯问题也很严重
现在俄罗斯钱是慢慢有了,其实俄罗斯没太多钱照样能搞起来。问题在于一旦将来俄罗斯经济出了大问题,没钱输出国力,就是连出兵叙利亚的钱都没有,他在国际上的传统势力范围都会逐渐失去。连叙利亚伊朗、东欧、高加索、中亚地区都保不住的话,这就会使“安理会常任理事国”这一大国头衔名存实亡。

中国的问题,更具有玄学上的不可知性。如同1996年的我们无法预测2016年中国发展成就如此之大一样,我们也无法预测2036年中国会是什么样子。1991年苏联解体、苏共垮台的殷鉴并不算远,1979年苏联出兵阿富汗的时候国力可是到达顶点,一切都发生了也只不过是仅仅12年的事。
我斗胆:如果当代中国裂为数国,那些疆藏蒙满港台独的妖魔鬼怪必然上蹿下跳,各自请来洋人主子为自己撑腰;我们就凭汉地18省成立中华共和国,能继承五常之席位吗?不敢想。
9#
彭翼翔  3级会员 | 2018-9-21 00:56:55 发帖IP地址来自

说起这个来啊,必须确定一点,题主能够看到联合国安理会构成的脆弱性,这是非常吼的,常任理事国争吵背后潜藏的问题是国际权力格局的变动。谁会掉段或是被踢呢?目前来看,谁都会赖着不走的,也没人敢踢,放心吧。

但问题还在,不是吗?所以……


优化一下?德国、日本、印度、巴西组成的“四国联盟”对常任席位觊觎已久,认为新国家的加入是优化联合国机制的好方式。那么,对于现任拥有一票否决权的五常来说,各自心怀鬼胎。中国踢日本,英法踢德国,印巴倒还好,问题在于阿根廷早就看巴西不爽,恐拉拢南美小弟兄一道反对,毕竟巴西入常意味着对区域格局稳定的破坏,谁都无法预测未来的事情走向。印度嘛,实际上反对最大的不是中国,而是美国(腹黑鹰)。就像曾经有北棒半官方人士曾经说过,如果迫不得已发射核武器,第一个要对准中国(惊恐脸)。


瓦解一下?联合国是二战结束后雅尔塔体系的产物,牵一发而动全身,在当前新的国际体系尚未明朗(且十分脆弱)的时候,谁也不敢轻举妄动。如果有一个国家被踢走,将意味着自二战结束后延续至今的雅尔塔体系的彻底瓦解,意味着新的觊觎者将会参与搅局,直到新体系形成。真有这么严重吗?是啊,很严重啊。上世纪五十年代的科学行为主义带来了结构的思想,不要谈五个国家各自遇到的问题什么的,腐国再搞基,法国再法兰西斯坦,毛子再喝酒宿醉,美帝再总统撕逼,天朝再键盘救火,不care,结构现实主义大师肯尼斯·沃尔兹说过,结构一旦形成,就是稳定的,房子卸了一根梁,迟早有塌的风险。


修补一下?怎么修啊,提到联合国,就必须要提IMF和世界银行这两个另外的雅尔塔体系的产物,三姐妹曾经共侍一夫——美帝。后来大姐联合国洗心革面了,屡屡不愿与美帝同房,美帝多次绕开它出门惹是生非。二姐和小妹也发现了更有钱的财主,去年人民币入IMF特别提款权,在世银也风生水起。我们往小了说,这叫挖美帝墙脚;往大了说,这是改变国际体系和秩序。因而,修补的最好方式不是增加或减少某个国际组织核心结构的成员数量,而是强化原先的核心成员的作用。联合国安理会同理,应该给反对票设个权重,3,3,2,1,1,自己分去吧。


假设一下?假设法国掉段,整个欧盟在联合国就没了核心成员,德国又TM进不来,英国还不得笑开了花。假设英国掉段,美国肯定坐不住,丘吉尔三环外交和美国绑了好几十年,作为离岸平衡手(off-shore balancer)的英国是美国插在欧洲外围的一根刺。假设俄罗斯掉段,中国就成了大靶子,肯定撒泼打滚死也不干,中国鸡贼最不愿意当出头鸟。假设中国掉段,看起来对国际事务也没什么大影响,毕竟弃权惯了,俄罗斯总是单打独斗,英国搞基才不管你,美国更是喜闻乐见,我估计法国可能会坐不住,公鸡天生别扭,每天做梦都想曾经的荣光,戴高乐虽然是一个人,但他也是一群人,一群高傲的法国人,它历史曾经多次受过均势(balance of power)破坏的恶果,比剩下的四国都懂结构稳定的意义,毕竟社会学意义上的结构主义就是法国人整出来的玩意儿,它不会允许五国之中出现明显的权力倾斜的情况,特别是使美国获得额外权力。假设美国掉段……联合国总部将即日迁往平壤。

10#
江湖之远  2级吧友 | 2018-9-21 00:56:56 发帖IP地址来自
历史已经证明,世界秩序崩坏的同时必然意味着战争,一战怎么打起来的?分赃不均,有国家对世界头头不满,想取而代之。二战怎么打起来的?德国对一战建立的体系不满,想挣脱枷锁,日本觉得美国就是个暴发户想取代美国掌控海洋……前车之鉴啊。所以,即使真撑不住了也不会掉段,大家都好好挣钱最要紧……局座都说了,世界和平好。
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