中国半导体产业的前景如何?

论坛 期权论坛 期权     
匿名用户   2018-9-21 00:16   293216   9
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
分享到 :
0 人收藏

9 个回复

倒序浏览
2#
谢丹  4级常客 | 2018-9-21 00:16:28 发帖IP地址来自

当然是更好。看看互联网,这个创业门槛更低,中国在国内是基本通吃。


微电子主要是创业门槛太高,哈佛斯坦福一个毕业生就可以搞10亿+的互联网公司,

有一个微电子的案例吗?没有。


所以也不要期待中国能马上满地开花。


但是总体上中国微电子在上台阶。海思、展讯、瑞芯微、全志等算是逐步往上走了。


阻挡中国微电子的主要是钱。中国GDP虽然到了世界第二,但是中间吃穿比例较高,

但是10年后,可能就不一样了,钱会更多了。比10年前,我们进步很多了。


另外的gohl的答案有误,手机平板的处理器,CMOS传感器,中国的占比相当高,

龙芯我以前有一比,这就是邓亚萍的人民搜索,

就算再白痴,也得靠百度而不是人民网搜索啊。

3#
涂玛趣玛蕾  2级吧友 | 2018-9-21 00:16:29 发帖IP地址来自

1. 谈前景,先谈现状。


a) 世界最大的半导体消费国,占45%全球芯片需求量

b) 但是超过90%的芯片消费依赖进口

c) 本土集成电路公司进入半导体市场很晚,几乎是落后世界20年,而半导体公司极度依靠规模和产品周期,所以一直处于追赶状态

d) 在2014年之前,中国政府曾经几次试图做大做强本土半导体产业,但都无果而终


2. 如果有美好前景,什么在变化?


2014年,《国家集成电路产业发展推进纲要》出台,同时,伴随中国经济的30多年快速发展,私营市场的力量已不可忽视


先说商业环境的变化

  • l 低成本的国产智能手机已取得绝大数国内市场份额,并积极走向世界。根据麦肯锡的调查报告,中国设计的安卓手机占据超过50%的全球市场,与5年前不可同日而语。联想收购IBM低端X86服务器业务和摩托罗拉手机部门,也更加暗示了中国消费需求的潜力巨大。深圳、北京已经成为可穿戴、物联网设备的创新基地,以大疆、小米为代表的科技企业成为各自行业领军者。

  • l 各个产业,从汽车到工业控制再到工业设施,跨国公司都日益加大了在中国大陆的投资,以便离客户更近,从中国快速增加的人才群体获益。麦肯锡的研究表明,超过50%的PC,30-40%的嵌入式系统包含中国设计元素,既有中国公司供应的元件,也来源跨国公司在大陆的创新中心。预计中国将很快影响50%的全球硬件设计。

  • l 中国本土无厂半导体公司正脱颖而出。上海展讯、深圳海思已经进入全球前二十行列。

  • l 本土半导体代工厂也取得了进步,中芯国际和高通联合生产28nm骁龙芯片,而国际半导体工艺也走到了转折点,20nm以下寡头垄断,摩尔定律的进一步延伸遇到了成本和良率障碍,28nm可能成为最被广泛运用的工艺。

下面说政策环境的变化

  • l 1990年代,中国政府的资金和鼓励集中在科学研究和学术交流,产业投资饼摊的大,不集中,例如,当时在超过15个省份投资了130个厂房,产业集群从未出现,产业配套也沦为纸上谈兵。

  • l 政府是能够意识到早期的官僚主义和资金浪费的,毕竟砸了那么多钱,结果只能摸摸鼻子。于是在现在的纲要中,采取了以市场为主导力量的方式。投资决定不再由官员拍板,而交给了专业的基金公司。在国家政策的顶层设计团队中,也包括了10-15位来自无厂半导体设计公司、代工厂、设备制造商等等中国半导体产业的领导者。

  • l 纲要中要求,到2020年,中国半导体产业年增长率不低于20%,政府在五到十年内出资1700亿美元。

  • l 投资集中在国家龙头企业,比如,中芯国际在北京的300mm晶圆厂房,北京市承诺联合出资12亿美元。同时,乱七八糟的小企业被寡头整合,小船并大船,大船好出海。紫光先是收购了展讯,紧接着并入了RDA。这种现象尤其在封装测试中更为普遍。

3. 上面说了这么多,就是想告诉你,大势是向好的。而我们对未来的信心,源于我们对自己的信心

4#
工程狮  3级会员 | 2018-9-21 00:16:31 发帖IP地址来自
半导体不比互联网,一时半会儿起不来,需要大量基础积累。不管我们是别人的铺路石还是最后站在奖台上的人,都埋头苦干吧。
我们不缺人才也不缺埋头苦干拼命硬干的人,至少我周围的中国人都很棒,很多也都愿意回家。
要有信心,等着我们啊。
5#
曾Youhong  3级会员 | 2018-9-21 00:16:32 发帖IP地址来自

大胆做个假设,中国的芯片制造技术停滞了,发展不下去,卡在28nm的制程上不去,那么移动端,人工智能,物联网的发展那么大量的芯片从哪里来,只能进口,后果是啥?

  1. 根据国家海关统计,2016 年中国半导体总进口金额达到2270亿美元,扣除封测之后再出口的金额,实际贸易逆差为1657 亿美元,大致占据全球半导体市场规模的49%,而且贸易逆差的缺口呈现出逐渐扩大的趋势。
  2. 当国防,航天一些国家重要战略的领域要用高级芯片时怎么办,你有钱别人也可能不乐意卖给你了?

现在最先进的代工企业能做到7nm的制程,也就是我们国内企业的技术落后2-3代。不排除先进企业还能继续研发出更小的制程,但总体的速度肯定得满下来。随着传统摩尔定律失效,新技术对旧产品的冲击作用已经明显减弱,而且由于先进制程技术的高成本、不稳定的特点,离大规模应用还有很长的一段距离,所以未来2-3年内,市场上的终端应用仍以28nm制程为主。所以差距是有的,还不小,但还没有到致命的程度,那么解决办法是啥?

  1. 我有钱,我直接买你的生产线,然后在慢慢把技术引进会中国
  2. 我现在14nm的是造不出来,你们国外的企业也想吃我们市场这块大肥肉,不留下买路钱怎么说的过去,你肯定要跟我们合作,给我们(最新-1)代的技术,你才能进来。
  3. 我引进人才,“中芯国际于2017年10月16日发布董事会公告,宣布任命赵海军、梁孟松博士为中芯国际联合首席执行官兼执行董事。”中国才是我的家,我直接把先进制程的开发团队原封不动的从三星公司搬回来,要钱给钱,要政策就颁发政策;

不能说这么做,就能保证能跟那些巨头平起平坐,但起码我们把有意义的事情做起来,“学习曲线”需要积累,那我们现在就努力捡起来,我们不会满足中国制造,我们还要中国智造。你们再牛逼总不能突破原子0.1nm的尺寸吧,你们华山论剑,那你们先热闹的打起来,不急,我们正在半山腰呢。

让市场的规律来引导企业的发展,该给的支持给到位,半导体的前景是大势所趋,至少目前灭有比他更有前途的。

但是对于个人的发展就不好说了,除非你现在马上能进入市场,除非你是大牛有核心技术,除非你是稀缺资源,不然等你毕业那时(如果你能顺利毕业的话)又是个什么光景就难讲了。反正牛人去到哪都还是牛人,虾兵蟹将即使行业再好你也就拿个1-2万的月薪,过着自己平凡的日子。

我们都是大时代里的小人物。

6#
Himan  2级吧友 | 2018-9-21 00:16:33 发帖IP地址来自

作为半导体从业10年,而且有全产业链(设计、制程、封测、设备)经验,并且从90nm制程到28nm,从memroy产品到SOC产品都熟悉的年轻人:), 分享一下我对半导体产业的粗浅看法。

1 半导体行业和相关产业 是 技术密集、资金密集型、智力密集型产业、创意密集型产业。

A 技术密集: 几乎涵盖了大学的核心理工学科。 包括:

a 材料学 :比如 IMP或TD利用半导体掺杂和热处理方法从而改变device的电学性能。

b 物理学: 利用软件建立应力和电学模型研究 对device 并进一步建立SPICE modeling。

c 化学: WET部门和CMP部门等用化学气相沉积和物理沉积方法清洗研磨。

d 自动化设备和机械: fab里面的所有设备,可以说已经达到工业4.0 。 生产主要靠自动化系统和设备。操作工是辅助性的,大量的工程师分析和处理数据和解决工程问题,和安排生产,因为一个小小的芯片的生产工序可以达到3000步,而对关键尺寸的控制精度在正负2nm之内!!!

e 计算机系统: 所有设备、产品、人员权限全部数据化, 没有一个高度协调匹配的生产制造系统和ERP是无法完成的。

f 微电子专业: 芯片设计业的designer 就是靠这个吃饭。

g 数学专业: 运用到可靠性分析和统计分析。 可靠性需要估算Ea值,建立lifetime 评估。 统计分析建立SPC控制基础和规则。


B 资金密集型

一台光刻机1亿美金、 一层mask1万美金打底,通常一个芯片得个30层以上。

你必须要买,中国制造不出来。 为什么呢? 因为基础学科和基础工程研究,投入不足、人才不重视。

别人不管是中国人还是外国人, 哪个企业可能把自己辛辛苦苦工程研究出来的东西,告诉你呢?

中国人仿造, 也只能仿造中低端的、肉眼看得见的产品。

高精尖、有深入工程性的产品, 大多数时候,就算告诉你怎么做, 你也造不出来。


C 创意密集

这个主要是说芯片设计。 电路的设计需要至少10年以上的实际工程经验 ,但是也需要创意和灵感。

特别是针对不同市场需求,更需要设计者的灵活裁剪。

不过很多IP 设计, 基本上也是国外公司的IP。 而且都和国内几家制造公司绑定了。


D 管理

由于资金、 设备、技术 和智力的高度集中, 导致内部协调管理难度非常大。

供应链管理、项目管理、工程团队的协调。

因为,稍微一个闪失,那么浪费的就是几百万的人力和研发成本。


2 半导体行业的历史

国外情况:

半导体行业是国外的天才科学家们和商业英才们沉淀了50多年,做到目前的水平 。

数学、计算机的天才们在上层架构,比如冯诺依曼。

材料学的天才们在下层架构,比如肖托基。

这才造就了硅谷精英, 这样后面的70-80年代各种创业型企业可以不断做个人电脑和操作系统、和90-00年代以后丰富各种应用层的APP服务和software。

你可以看到: fab厂的CEO基本都是70岁左右, 芯片设计的CEO都是50岁上下,互联网的CEO都是30岁上下。 行业特性和历史使然!


国内情况:

国内半导体行业目前上游多数电路 IP专利是别人的、 更上层的计算机指令集架构是ARM等的。

下游设备制造供应商ASML的、APPLIED的, 测试设备供应商 Agilent Terrddy 和台湾的一些的。

基本喉咙和脚被人卡的死死的。想做生态更不可能。分一杯羹就不错了。

当然这个是讲深度合作的时代,竞争与合作并存。


不管怎样, 半导体是硅谷的基础,也是互联网世界的物理基础!

从社会生产角度看, 做半导体就和铺光纤、修高铁一样。

所以从这个角度看,不太可能原创出来,所以决策层说买买买!买技术买产业买人! 这也是比较经济效率的做法。但生产平台高了以后,必须要集中精力吸收、思考全球人才战略和本土化人才培养。


3 半导体的前景预测

好的:

半导体是互联网和物联网的基础。

是关键技术制高点,所以国家重视力度和投入也是越来越大。

所以作为行业来说,国内的整体前景不会太坏,国产化替代的趋势也会越来越强。

芯片设计和产品市场时刻变化,应该还有多番厮杀。这里面还有一些年轻人的个人机会。

微电子专业设计还是有空间的。

比如最近的挖矿用的矿机定制芯片。


坏的:

但是毕竟这个是一个工业技术高度成熟的行业。类似高铁、高铁、炼油设备、造船、航天行业。

个人在技术深厚的强大的工业制造体系面前, 有多大的价值意义能力呢? 当然,这要要看个人的能力和自我定位。


祝各位好运!

7#
王宏宇  3级会员 | 2018-9-21 00:16:34 发帖IP地址来自

半导体的行业发展在很长一段时间内都是我国密切关注重点扶持的对象!可以说大方向上是好的,前景是光明的。

但是不要灌鸡汤!!!我国半导体行业的技术积累与西方日韩相比,差的可不是一星半点,差的可不是三年五载,是真真正正的相差悬殊!从电子级多晶硅到最后的芯片,落后的是整个产业链!

从事半导体行业的人们要有觉悟,首先要客观要辩证!要明白我们的半导体产业距离能发光发热自给自足还有很长的一段时间要走,要知道我们与西方日韩的差距。这不是一次两次投资热能解决的,我们需要时间,而目前最急迫的也是时间。我们需要市场,而能从欧美日韩手中抢夺市场可不是国家扶持就能做到那么简单。半导体行业产品(主要讲的是半导体产业链的最上游电子级多晶硅)入市场是不存在试错的,市场对任何产品问题都是零容忍的。尤其是当前我国半导体产业现状更是如此。

退一万步讲,我们不面对任何国外成熟的半导体行业压力。我们不走出国门只考虑自产自销。

第一,是时间,半导体是逆时间生长的行业,如果外国禁售的话,不夸张的讲中国会完全的陷入瘫痪(电子级产品涉及军事运输通讯生活等方方面面)而我们拥有整个半导体产业链的时间表目前还不在目力所及之内。(请原谅我目光短浅)

第二,是技术,很多技术是花巨资从国外买来淘汰下来的二手货关键还不顶用这么机密的事件我会乱说?用一位高薪聘来的德国工程师的话讲,不要急,这是我们40多年不断摸索试错累积出来的工艺,就不是你们几个月几年搞得定的事!我不急你个锤子,你是不知道这几年我天朝的房价飞到几重天了啊。投资多少是要见收益的,只是我们离收益二字相距较远,如果投资热潮一过,而我们离成熟二字又远如天边,难不成逼着我们半导体行业集体去喝西北风啊?(调侃请勿当真,但是是同一道理,不给时间技术是出不来的,技术出不来,谈不上产品谈不上行业发展)

国家之前对半导体行业出过几次手,可惜结果都不甚理想!毕竟有钱和有意愿只是做事的前提,但与成事是毫无关联的。

第三,人才,我劝天公重抖擞,不拘一格先把人才的工资涨上去,如果涨不过房价人才是不会留的~毕竟没有自己房啊车啊,您说您是人才,我是相信的,姑娘们不信啊,丈母娘泰山们不信啊!到最后你也含恨劝学弟们转专业时可不会说这个行业的前景是多美好。(请不要拿什么什么老总赚多少拿来比较,客观辩证,就如我们说某些领域的时候一般说的不是行业巨匠总工程师什么的,说公务员待遇如何一般不会讨论省部级干部)而一个行业是否能真正成长起来看的是行业自身能否带来经济利益!经济利益在于产品!产品基于技术!技术需要时间!人才也得吃饭,吃投资的热钱毕竟不长久,只有吃行业带来的经济价值才能吃的饱吃的香。如是方可骄傲的对旁人夸耀,我所在的行业举世无双!

重要的事情说三遍!!!

半导体行业的前景好是因为起点低!

半导体行业的前景好是因为起点低!(说着内心觉的蛮难过的就不说第三遍了)

而国外是有很多强国半导体行业是较成熟的,市场份额他们也吃的下也占的牢(不接受反驳,我说了是很多强国,不一一点名了,不要因为大多数人也没有而中国接近有了就感觉好像中国也不错一样。我们对天朝的期待本来就与众不同,你家孩子门门课都是班级前3,就一门没进前10,是11名,而那一门还影响着孩子的升学,你发誓你会很乐观而不是寻思给孩子找个地方专门补补?)我国半导体行业还要有很长的一段路要走!这段路很长很苦很不轻松!不要对未来因为找对了方向就觉得一定能到,唐僧知道往哪走还得九九八十一难呢!看见和抵达分明是两件事!

最后承认半导体产业的前景好!!!如果您是投资的话,我前面说的都是放屁,到这才是真心话!请放心大胆的把钱放进来!想投资赚热钱的请去隔壁房地产金融等邻班~即便没有市场热钱涌入祖国大大想必也不会让半导体行业的人饿死,无非少吃一口饭,到没什么可争辩委屈的,我等工科实业救国少吃几碗饭倒也对得起文科同僚们口口声声的情怀梦想两词!

年轻的弟弟妹妹们听说半导体行业如何如何若想来,请知悉一点。这不是一个能让你飞上枝头变凤凰的地方!不是你来了便如何如何,业绩如何如何,风光无限的地方!不是你来了便升职加薪迎娶白富美走向人生巅峰的地方!来了请背负着祖国落后被强权掐住脖子的事实,低头成长,负重前行!这个行业的前景终归是要看当前在这个行业之中的人,和后续涌入的新鲜血液。

而我对这一切,自信无比


即便再次失败,已无遗憾!国家拥有半导体成熟产业这条路还是走的通的,且注定是通的!后人踩着我们的尸首总会更上一步,就如我们踩着前人一样!

或许此时的我们只是一腔热忱四处宣扬佛法的第二个取经人,还不知自己即将被沙和尚果腹充饥。但是还有第三位,还有第四位…………无论前行路上躺下多少,总会有最后一位西行得成,取回真经!

8#
刘梦楠  2级吧友 | 2018-9-21 00:16:35 发帖IP地址来自
你们是不是都不知道什么是瓦森那协议。asml最先进的光刻机才几亿美元,中国就是花百倍价钱都买不到。
台湾对大陆的高顺差你们真的是以为买农产品造成的。台湾要是没有台积电经济崩溃指日可待。
9#
yswyx  2级吧友 | 2018-9-21 00:16:36 发帖IP地址来自
产业是需要积累的,半导体产业的成长搞不好比航发还慢。但随着摩尔定律的失效,新器件的青黄不接,中国国内的巨大需求,国家和资本的巨大投入,追赶的速度会很快。
半导体产业产业是高度资金和技术密集的行业,中国现在不缺钱,人也不傻,一定会把芯片搞成白菜的,放心。
10#
Yau Tony  1级新秀 | 2018-9-21 00:16:37 发帖IP地址来自
最近關注國內半導體發展新聞,發現,才2年時間,部份答主的答案已經不適用。

比如說最底下「匿名用户」:

「但是操作系统,CPU芯片, 手机/平板的处理器,RAM,闪存,硬盘,照相用的CMOS传感器,这些微电子中重要领域,早已被国外公司垄断」

1. 中國成功收購美國最大CMOS傳感器製造商Omivision

昔日CMOS 影像感測器龍頭豪威,確定落入中資囊中

美國 CMOS 圖像感測器大廠豪威(OmniVision)28 日宣布與中國清芯華創為首的投資基金完成收購,從清芯華創等提出收購邀約到完成併購歷時長達兩年,而在消息公布同時,豪威也於 28 日暫停在那斯達克證券市場的交易。


既然中國有了,可以想像,以後CMOS再不是「核心技術」了。

2. 手機/平板處理器,國內已冒出個海思,這點在2年前的答主似乎仍然沒有留意。

3. RAM、閃存,國內似乎也有進入此領域的資格了:

武漢新芯動土 陸半導體啟新頁

中國大陸正在打造世界級半導體產業,砸240億美元巨資,以「國家隊」力量來「彎道超車」!武漢新芯集成電路製造有限公司(XMC)將在28日動土,目標是當前最先進的3D NAND Flash,是中國公司真正走上自主生產半導體之路的里程碑。

武漢新芯營運長洪渢表示,3D NAND Flash將成為中國記憶體晶片產業彎道超車的切入點。


2年前答主的憂慮與絕望,在今天看似乎不是那麼一回事。歸根究底,中國半導體領域發展比較快,就目前情況看來前途也比較光明。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:
帖子:24326
精华:1
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP