如何看待特朗普向俄罗斯外交部长和大使泄露机密信息?

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匿名用户   2018-9-20 02:18   464183   9
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2#
裴沐潇  2级吧友 | 2018-9-20 02:18:52 发帖IP地址来自
从前我一直不明白,当年中美关系正常化,为什么要遮遮掩掩,要曲折婉转,打个乒乓球还要纪念这么多年,说成多高的智慧。两国一把手出于利益的考虑,钦定一下,然后告诉全世界中央已经决定了,大家难道不资瓷吗?

现在才明白,当年自己有多年轻多简单多幼稚。即便威望高如太祖,他的话就是全国人民公认的真理的情况下,转变外交方向尚且要费尽周张,要秘密沟通,要通过巴基斯坦把基辛格暗中接来。要搞乒乓外交,要演给全国给全世界看。

怎么让全国人民接受自己和一个一贯对立的国家友好,光靠利益说服不了大众,靠领袖威望防不住官僚,只有多管齐下循序渐进,才能水到渠成,强如太祖也不得不如此。

乒乓外交,不仅把中美友好具体化演给全世界看,更是用鲜花和掌声堵住那些在中美对抗中得利的人的嘴。真正的大智慧,大概就是这样,举重若轻,以小胜大,今天对比来看才能明白一点其中的奥妙。

而今天的川普一贯喜欢铁棒横扫,以硬怼硬,美国社会各界与俄罗斯的对立不是一朝一夕能改变的,川普也不具备太祖那样的威望。当年的中美还有援华抗战的好事可讲,今天的美俄能讲什么?是讲休克疗法,还是古巴危机,还是北约东扩?

今天美国的荣光很大程度上建立当年对苏联的胜利,而要与俄修好很容易被人解读成向敌人低头,否认冷战的胜利,走孤立主义的老路和专制主义的邪路。

当然更有美国整个为对抗苏联和限制俄罗斯建立起来的外交体系,以及以俄罗斯苏联为假想敌的军事体系,这里面的利益纠葛就不是川普一个流氓大亨能决定的?

白宫的决定权是很重要,但架不住利益相关方把他批判一番。

大家暗中观察大佬出牌就好,美俄之间的对立自然给中国更大的发挥空间。
3#
回声箭  4级常客 | 2018-9-20 02:18:53 发帖IP地址来自
事实上,弗林的解职、科米的被撸以及川普的通俄再次被热炒单独看不过是一地鸡毛鸭血,是建制派拖后腿和川普本人不成熟造成的。但要是把它们和美国的现状、川普的诉求结合起来看的话,你会发现这里面是有一个明显的逻辑链的,那就是美帝的对外军事政策已经形成了自己的自主思想,完全不受控制了。

之所以通俄这个东西能够成为一个政治斗争的关键话题,甚至怼得川普手忙脚乱,其原因就在于美帝自从冷战以来建立的一整套外交军事体系,都是基于和苏联对抗产生的。虽然现在苏联已经完蛋了,但是由于冷战喂养起来的这个外交军事体系已经成长为一个不受控制的怪兽,他们会地按照惯例通过与俄国作对而获得利益,无数人指着和俄国作对吃饭呢。而川普的收缩战略,即便因为欧洲不能与俄国和解,也必须与俄国取得默契,否则不他不可能达成自己的目的。而一旦需要与俄国默契,那与俄国产生秘密外交和私下来往就必然会发生,同时调整外交军事政策的方向又会损害整个体系的利益,甚至就是民间,因为舆论惯性,对俄缓和也不是一个受欢迎的说法。所以,只要川普不放弃他的收缩式的实用主义对外政策,那个这个通俄问题就会成为他在政治上的阿喀琉斯之踵,会被政敌反复攻击。

我以前对川普在台上形势的预计看来还是有一点乐观了,本来我觉得川普在经济、内政改革上肯定是困难重重,最容易解决的应该是对外政策的调整。因为美国总统所有权力中,外交和军事政策是他最能自主的,现在发现,这事一样困难无比。现在的情形,特别像崇祯时期,崇祯想和后金议和来获得喘息之机,结果盈朝众正们硬是因为利益唱高调门,皆曰可杀,于是陈新甲不得已被推出来当了替罪羊。美帝这个节点,真是让人唏嘘不已。
4#
刘畅  5级知名 | 2018-9-20 02:18:54 发帖IP地址来自
说明美国有些人并不是真正地想反恐。
要说大国之间交换一些恐怖分子的情报,对反恐是有益的,而且也不会危害国家利益。
在反恐问题上,大家目标一致,共享情报很正常,又不是国家机密,动摇国本。
特朗普是美国合法选举出的总统,他也是有权力这样做的。
有些人要么纯粹就是挑事,想把特朗普搞下台,要么只是将反恐作为自己攫取利益的工具而已。

特朗普这人挺有趣的,我还想多看他几年。
5#
悟同而栖  1级新秀 | 2018-9-20 02:18:55 发帖IP地址来自
川普本来的想法是拉着老三怼老二,结果所有人不同意,都喊着老三是传统对手,老二是生意伙伴,所以川普是叛徒。搞的川普只能无奈的继续怼老三拉老二好自证清白。

然后老二老三联合怼老大,老三顶前面拉仇恨,老二给老三续命,然后告诉老大我很无辜很无害,老三很危险老大您怼狠点。
6#
haolin he  3级会员 | 2018-9-20 02:18:56 发帖IP地址来自

也许这只是情报界你来我往的日常PY交易

也不一定会制造出一场腥风血雨

说不定没啥大不了的

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但是,你能想象一毒贩子马仔发推说,我今天买了十斤安给谁谁谁吗?也许条子凭这些信息还抓不了谁,但我确信发推的马仔肯定已经买好了去海底的单程票了

这件事情被用这种姿势抖出来,这个愚蠢的程度,真的挺高的,对情报工作人员也是挺不尊重的,就好像是把愚蠢放在瓶子里面加热,最后把璧上的结晶刮下来一样,脑残水晶

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哪怕是就一言不发,等事情过去,也比这么玩要好些

床破果然不同凡响

我真不明白,床破的支持者是怎么消化这种新闻的

7#
黄昏使者  2级吧友 | 2018-9-20 02:18:57 发帖IP地址来自
我既不是特朗普的支持者,也不是他的反对者,而是中国的支持者。类似事件,特朗普代表的美国政治势力及其反对势力,他们究竟谁是谁非谁高谁下谁胜谁负,我根本就没兴趣研究。我对类似事件感到十分高兴,并希望这种事情越多越好,拖的时间越久越好,这代表着美国内部的分裂争斗持续表面化和激化,代表着不论是哪一个党,都将深陷党争,从而日复一日地消耗美国的实力、时间以及美国人之间的团结,这无疑符合中国的战略利益。在中国准备好之前,请让美国的党争一直这样下去吧。
8#
一头雾水  3级会员 | 2018-9-20 02:18:58 发帖IP地址来自
由于谁也无法确证媒体的说法真伪(当然任何人可以选择相信媒体报道或者三名当时在场高官的否认之二者其一),但如只把媒体的话再简单重复一遍等于啥都没说。

基本的分析似应建立在动机分析上:假如爆料者是个真实存在的人(前官员以及复数称呼那种记者的小把戏都可以歇歇了,因为这种小范围的泄密只能是现场之一人,且仅有极小的可能多于一人),假如他具有普通的逻辑思考和行为判断力,那么他在爆料之前至少会自问一下为什么要这么做和值不值得去做。由于当时在场的就那么几人,他的爆料几乎就等于自杀,不用FBI也不用多少天就很容易排查出来是谁。查出来的后果?即使最后因各种机缘免了狱灾,其为目前所在职位奋斗了一生的努力也废了。但他能因此成为英雄吗?

于是问题自然就成了:媒体目前所捅出来的内容值得他去殉爆自杀吗?
9#
刘镇锐  4级常客 | 2018-9-20 02:18:59 发帖IP地址来自

我就说这么两个问题……

1. 按照美国法律,总统有权透露他认为值得透露的机密……

2. 按照美国法律,媒体有权报道他们以任何手段已经获知的机密,政府无权事前审查,并且当且仅当政府能够证明这一泄密真的导致了国家利益受到损害的情况下,政府可以向媒体追责……

第一点已经有很多人提过了我就不提了,第二点可以参考New York Times Co. v. United States, 403 U.S. 713 (1971)……

10#
昭昭  2级吧友 | 2018-9-20 02:19:00 发帖IP地址来自

去年十月份,阿桑奇在接受采访时如是说。后来川普胜选了,但并不代表阿桑奇说错了。

是选票,也就是美国先贤制定的的选举制度,把川普送进了白宫。当代政客一百个不情愿,也只能认栽。Plan A落空了,还有Plan B、C、D...

总之,对于他们而言,扳倒川普,是唯一的选择。


美式民主向来披着一张遮羞布。这块布遮住了卑劣的朋党之争,使之堂而皇之地变成所谓的“两党制衡”,“左右之争”。

从去年到今天发生的一系列事件,彻底撕开了美式民主的遮羞布,让远隔重洋的芸芸众生,看清了民主灯塔的本来面目。

所谓美国梦,痴人说梦罢了

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