如果让东北自主发展，政府不做计划经济规划，东北会不会成为北欧国家那样？

如题，因为东北一直是计划经济，而且受到计划经济影响东北现在也变得贫穷。同样的纬度，同样的人口数量，东北如果自主发展是否能够做到和北欧国家一样。

Reinhardt Jin · 2018-9-20 02:06:41

预警：本答案基本只有图

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谢邀，简单来说比较难。

北欧五国的富裕很大程度上得益于战后的国际贸易。由于海运成本低，港口的数量和质量很大程度上决定了贸易能带来多大的收益。而贸易带来的好处又能逼出各式各样有利于发展的制度——毕竟要服务好买主才能赚更多的钱，而好制度正能起到服务作用。

下面是看图时间：先来看看海港。

这是东北地区

这是北欧

不难发现，东北地区的出海口太少了——无论是人均还是总量。更糟糕的是，黑龙江外面包着的是毛子的无人地带，吉林外面包着的是朝鲜。辽宁就好得多，面对我国南方诸港和日本。而五个北欧国家的商品都能轻易运到人口密集的地方。人口多意味着有消费潜力。

结果是什么呢？来看几张图。以下都是出口（不是“净”）占GDP的比重。

这是北欧五国

这是欧洲五个大国

这是东亚三国+美帝

这是世界、OECD国家加总以及高收入国家加总

从这几张图可以看出来，北欧五国出口占GDP的比重要明显高于主要的高收入经济体和我国。如果上面几个图看上去不那么明显，那么下面这个图可以看得更清楚。我直接把前面几组国家出口占GDP比重各算了个简单算术平均值，画出来长这样：

而东北地区能不能卖到国外和国内其他省这么多东西呢？我们看看东北周围啊……毛子，pass；北棒子，pass；内蒙，人比东北还少。所以东西都得往南边卖。往南边卖的话，成本最低的办法是陆路运到辽宁然后走海路发到东部沿海地区。辽宁的产品还好点，吉林的产品运过来也还凑合，黑龙江的产品运过来实在是有点远……

对于贸易来说，运输成本是个很重要的事。之前看到说鸡西、鹤岗的煤运到秦皇岛，比澳大利亚运来的煤要贵。这从一个侧面反映了东北地区在贸易上不占便宜的事实。

那么什么东西适合作为东北的贸易品呢？重量低价值高的东西呗，比如电子产品。这个属于东南沿海的优势产业。产学研集群在长三角和珠三角都形成了。要搬到自主发展的东北来，只可能是因为

1）东北在成本上相对长三角和珠三角有优势——地便宜、劳动力素质高且便宜、行政摩擦低。
2）其他东南沿海不做的行业，并不像电子行业这样渴望东北的成本优势。

对，仅仅有第一条是不够的。新兴产业往往能享受很长一段时间的高利润率，比起成熟产业和夕阳产业，对成本更不敏感。所以真让东北自主发展了，接收的也更可能是成熟产业的转移，而非利润率更高的新兴产业。但假如国家有在东北地区建一些新制造业集群的规划，东北发展的机会就会更大。这其实也是个可以推广的结论——越是最近20年发展得不够的地方，越需要向国家要政策；越是发展得好的地方，越不需要。因为人家发展得好是因为区位优势-制度-人力资本这三个东西不断地互相给正反馈，转起来了。而发展得不够好的地方这三样东西互相在给负反馈，需要外部力量给拧到一个更好的轨道上。钱的方面，倒是不用强行拉。钱比啥跑得都快，正反馈只要有形成的趋势，钱自然就来了。

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评论里好多人质疑说东北劳动力素质不如东南沿海高，行政摩擦也不低。现状如何，我没有深入调研，不发表意见。不过我原文说的“只可能是因为”是假设的意思啊。一个“假设条件甲存在，那么有结论乙”的论述，你要想质疑，可以质疑说“即使条件甲存在，结论乙也不一定成立，反例丙可说明”。但是被质疑说“你居然认为条件甲存在”，是个什么情况……

外向的孤独患者 · 2018-9-20 02:06:42

竟然被举报了。。。是我太年轻。联想到最近发姐也凉了，心里实在慌得一b。。。至于东北在你们嘴里是什么样子，东北人在你们心里是什么样子，我觉得都无所谓了。反正我一个人在南方的城市里过得越来越好，生活越来越有奔头，周围认识的人没有一个对东北人有不好的看法，互相讲讲段子很哈皮。。。。是不是喷子只能活在网络里。又有了一些想法。东北经济是不行了。东北人又闯荡到全国各地。他们的儿女又会变成上海人，北京人，四川人，广州人。。。又有什么分别呢。

傅友德 · 2018-9-20 02:06:44

反对上述所有答案。

剩下的因为书报检查挪个地方吧，不过不知啥时候又会被彻底删除了：
大难临头，出路何在？ - 傅友德的文章 - 知乎专栏

匿名用户 · 2018-9-20 02:06:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

陈风暴烈酒 · 2018-9-20 02:06:46

我国在改革开放初期就动摇了计划经济体制，90年代算是彻底废除了计划经济体制。所以不存在“东北一直是计划经济体制”的说法。我估计题主只是反感计划经济罢了。但是要黑计划经济也别瞎编一个题目啊。

说到东北，其实核心问题是原本的重工业部门无法快速转型，其产品无法满足市场。庞大的工业部门只能供应下岗工人。而现有的人群中，由于人口净流出，难免出现各个部门裙带关系盛行，缺少奋斗动力等恶性循环的事情。

放任不管或者完全搞自由主义的资本主义只能进一步逼死东北。比较稳妥的办法就是从农业作为突破口，发展出更高水平的机械化农业和农业托拉斯。然后反向慢慢重振重工业基地。先把东北人变富了，当地才有资金孕育适应时代的重工业体系。

原无乡 · 2018-9-20 02:06:47

这个“政府”有待商榷，是中央政府停止行政干预，还是整个东北地区的政府体制全体撤出。

如果是前者撤出，东北基本上要被后者糟蹋成俄罗斯水平。

如果是后者撤出，然后把被后者逼走，游离在全国的东北籍精英召回，重建东北地区政府（国家帮忙搭个架子），以东北地区的高等教育优势与人才优势，东北的发展速度是可以超过全国均值的，超过北欧只是时间问题，两个地方各方面条件都非常相似，而东北人的智商显然完爆北欧。

瞧你内德行 · 2018-9-20 02:06:48

评论里随便探讨，但不要人身攻击，我最烦的就是地域攻击，有人说我禁言举报，呵呵，要是禁言举报删评论，我出门被卡车撞死可以吗？

反倒是有人和你探讨，结果被折叠，他说的没问题，谁踩的呢？呵呵，你们骂人就当看不见，到东北人这里就选择性忽视，玩儿的一手好双标。

以下原答案。
经济衰退不是东北人不行，而是因为老百姓说了不算。别的地方具体不了解，只说我的家乡，曾经被称为龙江第一县的阿城。多说一句，阿城就是金朝的第一个首都，全称阿勒楚喀城。龙江第一县是怎么来的，因为经济一直领先，1987直接从县变成了阿城市。看起来挺厉害的哈，别急啊，从九十年代后期开始，到08年最后一个涤纶厂内医院和子弟学校收归国有，至此所有工厂都倒闭了。这期间，阿城被划入哈尔滨成了一个区。一个区能有多少工厂啊，我给你数数：糖机场，黑加仑，酵母厂，涤纶厂，纺织厂，锅炉厂，轧钢厂还有什么我给忘了，全区一共六十万人口，一半以上是周边农村，可想而知，这些厂子的倒闭对城区内的老百姓的冲击有多大。一个臭不要脸的王八蛋坑死了所有人，大手一挥下岗吧，都关了吧，你们他吗的说关就关，老百姓怎么办？都特么关了这城市经济收入直接减大半，再加上无良贪官趁机各种捞钱，我们都傻眼了。
有外地的朋友来，领她出去玩儿的时候她说，为什么看不到你们这的写字楼，什么企业都没有啊？你们都在哪里上班啊？周围怎么都是商场和居民区啊？我说因为我们以前是工业区啊，结果厂子都黄啦，大家都下岗啦，人就“外逃”了。我们家幸运点因为一直是做生意，否则肯定也早就走了，你想啊，你不是农村户口，你没有土地，下岗了怎么办？出门打工去了呗。这是普通工人的责任吗？当然不。那怪谁？谁也不敢怪，敏感会被删。以小见大你能想象到当年那个下岗潮把东三省的老百姓弄成什么样吗？这样经济还怎么可能发展起来？只靠种地吗？厂子虽然倒了，但是贪官们也早已捞的差不多了。我记得当时我们这一把手卸任走的时候百姓把他骂死了，带走的钱据说九位打底。

不是东北人偏激总爱提过去的辉煌，不是东北人懒惰不知进取只出黑社会。而是你吃饭的碗被打碎了，只能另求出路不是吗？普通百姓的出路是什么？几代都是工人下岗后能干嘛去？靠什么养家？只能往东三省外跑了。

为什么人才都不愿意回来，因为东北毛都没有啊，那时候南方早就发展起来了，我们只能看着倒闭的厂子傻眼。

东北人挺无奈的，真的，森林矿山重工业，现在只剩大兴安岭的一片大森林了。贪官走了一批又来新的，没有干净的，没有真心实意做城市建设的。这是东北人的错吗？那些地图炮张嘴就说东北人这个那个的，你们又真的了解多少？谁不愿意回到自己家乡？谁愿意在外面飘着？喷东北人的你们是什么心理？东北不欠你们的。

这就是以我二十几岁的年纪所看到的这十多年我家乡的变化，以小见大，对了，最惨的其实是大庆，大庆本应最富有，结果现在穷的一逼啊，油没了，留下一地窟窿。不是东北人不思进取，而是实在无路可走，本就处境艰难，当官的却都跟约好了似的集体不作为，这么多年就一直干晒着，我们再心急有个屁用啊！到了最后受苦的是谁？不还是普通百姓吗？

现在的东北唯一的利用价值大概就是黑土地上的优质粮食了吧！
哈哈哈我好自豪呀。

ps：地图炮请哪来的回哪去，我只是以普通百姓的角度说我看到的听到的，争取让更多人了解一下吧，所以别喷东北人那么难听，很多事根本不是你们想的那样。上升到zz高度的也请回，懂经济的能说一大堆的也别浪费吐沫了，你说了我也不懂，浪费彼此时间。

匿名用户 · 2018-9-20 02:06:50

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如果让东北自主发展，政府不做计划经济规划，东北会不会成为北欧国家那样？

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