特斯拉车主家属回应质疑「应该没用单踏板模式,万幸事故在 ...

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期权匿名问答   2022-11-16 13:35   4987   5
位于广东潮州的一起车祸,再次将特斯拉推向“刹车失灵”的舆论漩涡。
11月5日,詹某驾驶一辆特斯拉Model Y在当地发生了一起严重的交通事故,造成“2死3伤”,受伤人员包括詹先生自己。
6天后,一位自称詹某亲属的网友发布微博,讲述了当天的事故经过,质疑这台车的刹车系统存在问题,并呼吁相关部门给受害者一个合理的解决方法。
根据微博内容,5日早晨6点59分,詹先生将车开到自己的水泥店门口,准备停车时发现制动踏板很硬,按下P档也没有效果,车辆继续往前面的一个道路缺口行驶,随后,詹先生向左打方向,进入到水泥路面上,车子却突然加速,急驰2.6公里后,最终连撞多车,造成“2死3伤”的事故。
针对这起事故,特斯拉回应媒体称,从事故视频可以看出,车辆高速行驶时刹车灯长时间没有点亮,与后台数据反映的情况吻合:电门被长期深度踩下,并一度保持100%,全程没有踩下刹车的动作,行驶期间驾驶员四次短暂按下P挡按钮,又快速松开,同时制动灯也快速点亮并熄灭。
舆论发酵后,关于这场事故的原因也成为了外界热议的话题。很多网友将此同此前特斯拉多起事故关联,认为其“刹车失灵”问题一直存在;也有人认为,司机可能在单踏板模式下将电门当刹车踩了;还有人认为,电门可能被脚垫挂住,所以长期被深度踩下。
11月14日下午,《棱镜》作者前往潮州对话了包括詹某儿子、侄子在内的多位家属,针对网友的质疑进行了追问。按照家属的说法,詹某当时并没有开启“单踏板模式”,当地的路况也不支持启动辅助驾驶功能。
詹某目前正在医院治疗,作者未能与之对话。
“舒适模式不是‘单踏板模式’”
《棱镜》:那天早上,他是自己开车到这里(事故起始地点)的吗?
家属:是的,每天早上六七点的时候,他都会自己开车到门店里,他经常会在店里煮早餐,家里距离这里大约一公里,他是这个店的老板。
《棱镜》:车辆开始加速时的路面是什么样的?
家属:路面在水泥店的门口附近,有一个塌陷地方,但不大,平时车辆也会停在那里。



加速时的地点,作者拍摄。
《棱镜》:事故发生前几天,他有没有喝酒?
家属:没有喝酒,平时也很少喝,他之前开货车的时候,落下了胃病。
《棱镜》:他开了多少年的货车?
家属:货车很多年没有开了,在买特斯拉之前,一直开着一辆雷克萨斯的SUV。后来,油车开多了,腻了,油价又涨得厉害,就想着换一台电车,平时也主要在附近开。
《棱镜》:这台特斯拉是什么时候提到车的?
家属:去年11月2日,在厦门的特斯拉交付中心提的车,潮州没有交付中心。
《棱镜》:有网友称,你们这是一台二手车?
家属:我们本来是自己下单的,但要等两个月才能提车。当时,正好有一位朋友之前定了车,不想要了,就转给我们了。我们以他的名义提的车,但很快就过户给我们了,是新车。
《棱镜》:你们平时怎么充电?
家属:我们自己在门店这里安了充电桩,不过是第三方的充电桩,不是特斯拉原厂的。
《棱镜》:你们微博上的视频,很多时间上对不上,这是为什么?
家属:这跟摄像头的设置有关,你看,我们店的摄像头就慢了十几分钟,我们去沿路找监控的时候,有的摄像头显示的时间都是不对的。
《棱镜》:司机平时有使用辅助驾驶的习惯吗?
家属:我们这边的路况,开不了辅助驾驶,路上的白线都不清楚,辅助驾驶功能启动不了。
《棱镜》:车辆平时是采用的什么模式?
家属:“加速模式”和“转向模式”都是“舒适”模式,停止模式采用的是“缓行”,也就是说,松下电门后,车辆不会自动停止,需要轻踩一下刹车才能把车子给停下来。
刹车灯至少亮了50米
《棱镜》:车辆从开始加速到撞停,共快速行驶了2.6公里,这段距离总共开了多久?
家属:这个我们说不好,监控视频的时间看不准,司机当时也没有注意,可能有一两分钟吧。
《棱镜》:车辆最高速度有多少?
家属:我们没有看到数据,说不准。
《棱镜》:你们自己想过为什么车辆会突然加速吗?
家属:当时的情况我们也不是特别清楚,我们也解释不了为什么会失控。
《棱镜》:网友说,根据你们发布的视频,车尾的刹车灯曾经亮过。特斯拉在松电门或踩刹车时,刹车灯都会亮,你们的车,当时是怎么亮的?
家属:我们找了沿路的视频,从视频上看,刹车灯确实亮过。不过,我们的视频不完整,只能看到有一段距离刹车灯是亮起来的,此后,车辆被街道上的招牌给挡住了。这段视频显示,刹车灯至少亮了2秒钟,车辆应该行驶了50米以上。
《棱镜》:特斯拉的回应说,你们的电门被长期深度踩下,并一度保持在100%的状态,你们如何看待这个说法?
家属:开过车的都知道,如果电门或者油门长期被深度踩下,车辆的速度会很快,持续加速,正常人不会那样做。
《棱镜》:有网友说,你们的电门可能被脚垫给卡主了,所以出现了长期深度踩下的情况。
家属:我们的是一个平底的脚垫,不是包围式的,不可能将电门给卡住。
《棱镜》:特斯拉说,司机曾经短暂按过几次P档,他为什么要按P档?
家属:这是正常人的思维,刹车刹不住了,就会想着按P档,让车辆自己停下来。
《棱镜》:根据特斯拉的设定,如果长按3秒P档,车辆会紧急刹车,司机是否知道这个功能?
家属:我们不清楚。
《棱镜》:根据你们的视频,车辆在一段路程中是逆行,为什么会逆行?
家属:可能因为刹车刹不住,司机在尽量躲避车辆和行人。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2022-11-16 13:36:14 发帖IP地址来自 北京
首先默哀…
从特斯拉以往的表现来看,特斯拉公关部门对外的口径惊人的一致,可以概括为:我们的车没有任何问题,都是驾驶人员操作不当造成的。
此次也不例外,官方生硬的回复是:“本次事故中事故车辆电门被长期深踩,无踩刹车动作。”但事故毕竟造成了2死3伤,特斯拉连这点人道主义精神都没有,当然它也可能怕承担责任。


一、先说说车主亲人的质疑:

1、经过实际测量,失控起点在饶洋镇扶阳林村春驰水泥经营部,终点在饶洋镇名扬岗下路口,总长度为2.6公里。据悉车主今年55岁,是拥有20年驾龄的货车司机,这辆电动车平时都是他在使用,当时身体健康,精神状况良好,排除醉驾,毒驾,请问天底下谁会连续2.6公里都踩错踏板?
2、最早在车友群说的“刹车冒烟”是视觉误差,真相是当时碰撞发生了爆胎,看到的是爆胎激起的烟尘
3、从监控视频可以看出,碰撞三轮车后气囊弹出,但车辆仍然没有减速,有网上的技术分析,这明显违背了国家标准和特斯拉自己的规定,证明肯定是车子出问题了!
4、在另一段道路监控拍摄的视频中,可以清楚看到高位刹车灯短暂亮起过,当时前方没有障碍物所以刹车灯绝对不可能是“自动紧急刹车”点亮的,而是特斯拉车主踩亮的!这也证明车主一直在踩刹车!只不过失控中车子出现了混乱故障,在其它时间干扰或关断了刹车灯电路!”


二、再看看特斯拉的回复:

1、从现有事故视频可以看出,车辆高速行驶过程中刹车灯长时间没有点亮。
2、后台数据显示,车辆电门被长期深度踩下,并一度保持100%;车辆全程没有踩下刹车的动作;在行驶期间,驾驶员四次短暂按下P档按钮,又快速松开,同时制动灯也快速点亮并熄灭。
3、目前警方正在寻求第三方鉴定机构进行鉴定以还原事故真相,特斯拉方面会积极提供必要的协助。


这又让我想起来,之前特斯拉多起“失控门”事件中的中肯建议:以后特斯拉车都配一个类似黑盒子的装置,并在两个踏板上方安装一个摄像头,实时监控驾驶员的操作,事后通过后台数据比对,分析驾驶员的真实行为,可能会更让人信服。当然广大“特粉们”也可以自己安装类似的摄像头,保留证据,维护自己的合法权益!

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期权匿名回答  16级独孤 | 2022-11-16 13:37:13 发帖IP地址来自 安徽合肥
没有人可以随意冤枉一家车企,同时,也没有车企能够将责任平白推到消费者身上。
在道路上“平静”已久的特斯拉再度卷入了“幽灵刹车”与“意外加速”的漩涡。11月5日,广东潮州一男子称,驾驶一辆特斯拉Model Y准备停车时,车辆突然失控高速狂奔2公里,接连撞上两辆摩托车和两辆自行车,造成2死3伤的严重后果。
与近年来多起“自动驾驶”事故不同,本次发生事故的特斯拉汽车并未开启“特斯拉自动驾驶功能”。根据事故车主亲属表述,车主驾驶车辆到达自家经营的水泥店门口准备靠边停车,但踩下制动踏板时,发现制动踏板无法踩下,随后按下P挡车辆同样没有制动动作。在车主向左打方向回到水泥路面后,车辆便突然加速,且中途踩刹车也毫无作用。




特斯拉事故后现场(视频截图)

对此,特斯拉在11月13日给出回应称:
1.根据车辆后台行驶数据显示,司机在全程中没有踩下刹车的动作,在事故视频中可看出,车辆高速行驶过程中刹车灯长时间没有点亮,与后台数据吻合;
2.数据显示,车辆电门被长期深度踩下,并保持100%加速状态;
3.行驶期间,驾驶员多次短暂按下P挡又快速松开,同时制动灯快速点亮并熄灭。
特斯拉方面表示,目前警方正在寻求第三方鉴定机构进行鉴定以还原事故真相。特斯拉方面会积极提供必要的协助,请大家不要听信谣言,不要传播未经证实的信息。
观察者网就此事件向询问特斯拉的相关调查进展,但截至发稿,特斯拉方面仍未予以回复。
尽管事件尚无定论,但网络上对于事故责任判定的探讨却快速发酵,支持特斯拉的一方认为数据不会说谎,反对特斯拉的一方则认为车辆系统判断有误。在双方的拉扯中,数据的准确性与第三方机构检测的可靠性,成为了制止特斯拉下一次“狂奔”的关键。
“幽灵刹车”与“意外加速”

回看近年事故报道,制动失灵与突然加速的问题在特斯拉产品上已非首次。今年8月,有车主爆料自身在驾驶特斯拉Model Y车型时突然加速碰撞。
事发后,车主自述车辆突然加速控制不了,并且车主回应因害怕踩错踏板,已经关闭了单踏板模式,也没有开启自动驾驶辅助功能。




今年4月北京特斯拉事故 图源:特斯拉相关负责人

无独有偶,2020年初,美国国家公路交通安全管理局(NHTSA)表示,将对一份请愿书进行调查,请愿书引用了“消费者向NHTSA提出的127起投诉,涉及123辆汽车与110起撞车事故”。
针对众多事故,特斯拉则多次通过公开声明与车主证词站在对立面,声明不承认旗下产品存在“意外加速”和“幽灵刹车”状况。并且用后台数据证实,车主在事故过程中并没有采取正确的制动措施,以及将加速踏板当作刹车踏板踩下的错误操作。
而在公开报道事件的回复中,多数车主最终也承认了自身的操作失误,美国NHTSA更是在2021年驳回了前文提到的请愿调查,“力挺”特斯拉无车辆缺陷。
事故责任判断,特斯拉“原生数据”可信吗?

NHTSA称,缺陷调查办公室分析了从失事车辆中获得的数据,其中包括EDR(汽车安全信息记录仪)、特斯拉日志数据、视频数据等,但并未发现突然加速是由车辆缺陷造成的证据。
报告还显示,在缺陷调查办公室评估的案例中,都有证据表明突然加速是踩错踏板造成的,没有证据表明加速踏板总成、电机控制系统或刹车系统存在可能导致案例中相关事故的缺陷。
“从责任判定上来说,仅具备L1、L2级自动辅助驾驶功能的车辆,其驾驶员应当是作为承担事故责任的主要责任主体。如果事故责任认定中,归因于车辆的硬件或软件问题,只能一定程度上减轻驾驶人员的责任。”网络安全和数据合规法律专家、汇业律师事务所高级合伙人李天航在接受观察者网采访时表示。




特斯拉此前公开的行车系统日志 图源:特斯拉

“而针对事故的责任判定,车辆行驶行使运行在系统(自动驾驶系统和云平台)数据(系统日志)是重要的参考依据,系统日志能够客观反映自动驾驶系统的运行状况,系统数据能够反映车辆的行驶状况。”李天航认为,一般来说,两项数据都是客观的,由于多端存储的特性,即便被篡改,也可以在其他端找到原始数据,被篡改的痕迹可以通过数据检测鉴定被发现。至于数据本身出问题,则是一个小概率事件。
另一方面,在特斯拉多起事故面前,车主证词与系统数据之间相悖的状况时有发生。在多起“幽灵刹车”事故下,不少消费者调侃称,“为了证明自身的操作没有失误,只能在脚边装上一个摄像头了。”
对此,李天航则表示,“如果用户要进行自行检测驾驶状态,实际上很难从外部证实,即便用户自己设置全方位摄像头去拍摄驾驶操作,也很难与事故发生的节点进行同步。然而,在完整的技术机制面前,用户是可以相信并依赖系统日志、系统数据等数据来进行相关分析的”。
同时,在李天航看来,执法机构都拥有自身的第三方机构来进行检测和判定,只是数据检测的过程长短,需要根据第三方监测机构自身的技术与能力来决定。
不过,也有另一种声音认为,非盈利性第三方检测机构的建立与完善,更有利于用户与车企之间解决矛盾。此外,在车主自身已经失去对车企与产品的信任后,社会层面也期望有更多公开的信息来判断事件的真实性。
2021年3月,海南一起特斯拉撞车事故中,驾驶员在先点踩两脚刹车再深踩刹车后,车辆并未减速,撞上挡板。当日晚间,特斯拉公布了两张来自海南捷安通汽车检测服务有限公司出具的安全技术检验表,表示刹车系统合格。
但车主喻小姐表示,自身联系质检公司得知,捷安通只是一家普通的年检公司,只能测试刹车的基本机械性能,并没有能力对车辆的软件与算法进行检测。目前,不少汽车检测机构也声称,可以为车辆进行硬件方面的检测,但如果是软件或系统存在问题,以机构现有技术,不能保障检测出来。
浙江共安检测鉴定技术有限公司负责人向媒体表示,“就像手机死机了,重启一下,再去检测手机刚才为什么死机,不一定能测出来”。这也意味着,如果车辆在送检时没有发生问题,多数第三方检测机构便只能检查硬件问题,但很难找到偶然性的系统问题。




2020年Belt博士针对特斯拉的调查报告 图源:网络

“从软件来说,每辆车都不一样,而针对软件的功能检测目前没有明确的评判标准”,业内工程师表示,即便是独立单车事故中的软件BUG,程序员也很难直接复现问题,也就很难指证是车企的责任。
2020年,在针对一起特斯拉“失控”事故的调查中,霍尼韦尔的一名电子工程师Belt博士分析得到了特斯拉的EDR数据与原生行驶日志之间可能存在一定的偏差,从而影响到检测部门对事故原因判断的准确性。
根据这起国外事故的调查分析案例,有分析人士认为,特斯拉在国内反复提到的“原生数据”也许本身就存在错误,或是采集信息不全面的问题。因此,如果要真正的完全摸透“刹车失灵”事故的根本原因,单靠一份数据的分析结果,或许并不足以服众。
去年年底,我国工信部正式发布了《机动车运行安全技术条件》,其中规定自2022年1月1日起,新生产的乘用车需配备“汽车黑匣子”EDR系统。
但由于目前国内还没有构建出针对EDR的完善法律体系,面对缺乏具有公信力的鉴定结果,以及车企手握原生数据和自检结果的强势态度,事故车驾驶员往往成为了舆论场中的被动一方,智能化汽车产品的口碑也在类似事件的丛生中不断下降,最终形成消费者与车企的“双败局面”。
如今,潮州特斯拉事件的调查或将与此前众多车辆“失控”事故一样,需要经过执法部门的长期取证调查才能得到结果。但显而易见的是,在不断重复的类似事故中,公众呼吁公开调查结果与完善相关监管法律的呼声正日益高涨。
不过,李天航也指出,目前类似事故的调查结果仍需要找到相关执法部门去了解,公开与否还要涉及到相关责任主体与权利义务主体是否具备可公开性。而相关法规与机制的完善,则需要掌握标准化的相关的体系和管理机构的共同努力,才能逐步让智能化车辆的行车安全更具规范与保障。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2022-11-16 13:37:52 发帖IP地址来自 北京
首先声明,我不是特斯拉车主,我开的是某国产品牌电车,但是身边几位朋友开特斯拉,所以也经常开。此前我不相信特斯拉刹车有问题,我一直觉得是单踏板导致的一些驾龄很长,又或者岁数稍大脑子反应不过来的群体猜错踏板导致的事故。
但是这次!令人匪夷所思。
EDR数据记录

EDR数据记录这玩意不止特斯拉有,你们可以找找自己车的电子版车主手册,搜索一下EDR,除了老车,都有。根据不同配置不同车型,可以精确的记录下加速刹车踏板数据,配有刹车踏板位置传感器的车型可以记录刹车踏板的开度,如果有毫米波雷达甚至还可以记录距离前车距离。这也是发生交通事故后调取车辆数据的一大关键,俗称黑匣子。
其实我们有理由相信特斯拉做为当代智能化汽车的领军品牌,他的数据记录理应是非常详细的,但是依旧有些细节值得深究。


加速/加速踏板信息

加速信息到底是记录的通过油门踏板进行加速才记录,还是车只要加速就记录?(包括下坡,辅助驾驶进行的加速,等)。如果记录的是加速踏板的数据,那这个数据是加速踏板有真实存在的位置传感器能记录开合角度百分比,还是通过加速信息分析得来?
举个我自己的实际例子,比亚迪的行车记录仪顶上可以覆加行车信息,里面有一个油门开度1-10。看上去是不是觉得这玩意会反应我的油门踏板位置?但实际不然。
我在Sport模式下,油门踩大概三分之一,这个数可以显示到5。如果在ECO模式下,我缓慢把油门踩至一半甚至更多一些,那个数也就是4。所以这里至少说明了比亚迪行车记录仪里的这个数据,不是油门踏板的真实物理位置,反应的可能更多的是通过油门带来的加速度。
链接案例(说回TSL)

https://m.weibo.cn/1206359712/4815389886778632一位北京的ModelS车主,行驶时踩刹车,仪表提示加速制动踏板同时踩下。【这件事分两点分析】
【1.先说好的】尽管仪表在疯狂提示,但是他踩住刹车,是可以控制住车速或者将车停下来的(他没停可能是因为堵车还得行驶,但是已经打开双闪告诉周围他车有问题了)这可以说明的是,特斯拉尽管在油门踏板故障时,刹车优先是有效的,也跟其他所有量产车一样,遵循了刹车优先。
【2.说不好的】这位车主特斯拉拒绝提供了EDR数据,所以其他不得而知。不过车主自己描述了维修站的检测结果,是“油门踏板总成针脚接触位置坏了”。我们不妨想象一下EDR记录下来的什么……
车一直在报警说油门刹车一起踩了→那么说明车接收到了加速踏板给予的加速信号→车没开辅助驾驶没有下坡→所以加速信号只能来自加速踏板→那么加速踏板是没有被踩下的,真实物理开度是0。那么问题来了,EDR在此会怎么记录?记录下加速踏板有开合度信号,那么说明传感器故障等会影响数据记录的真实性。如果记录下踏板没有开合度,那么这个加速度和踏板信号又是哪来的?到这,至少我的知识范围内就解释不清了也不理解了。
来一波不严谨的人性分析

看这条回答的应该都开过车。那辆Model Y在如此极限的状态下,非常极限的操作躲过了很多车跟人,为了避免碰撞逆行超车,贴着摊位柱子擦边而过……
从我自己而言,如果我在那个时刻有躲人躲车的意识,我是不会傻到脚在油门上不松的。就算我真的脑子坏了神经短路了我踩错踏板了,并且傻到短时间内分不清刹车油门了。我也知道把脚全松开车会减速。
那就更不要说这位驾驶员还尝试过按P档停车,所以他应该是清醒的,也有紧急应对刹车失灵的意识(但是显然他应对智能汽车刹车失灵的意识不太够,如果长按P档不松手或许会不会有不同的结果?就像一键启动跟电子手刹行驶中短按不会有作用,但长按会紧急执行)
个人看法

我之前一直觉得,越长驾龄的司机越不能熟悉电车。(实际也差不多如此)就比亚迪这种真的算比较贴近油车驾驶感受的车,家里20,30十年驾龄的司机也开不惯,开手动挡的,都不习惯动能回收。(之所以单说手动挡,是因为我觉得动能回收的感觉很类似低档位的发动机制动)
但其实对于我这种年轻人而言,我反倒觉着为啥比亚迪没有单踏板模式,他的较大同能回收为啥不够强。我认为电车就应该有电车的样子,有电车的驾驶习惯,而不是一味的去模拟油车。
我也不是说自己很聪明或者反应快啥的,但是我日常驾驶的车辆,包括手动挡油车、自动挡油车及混动(传统挡把和电子按钮档旋钮挡都有)、以及纯电车。就是我可以在坐上这辆车的时候,大脑完成对这辆车驾驶模式的切换。我不会在自动挡点火时左脚乱跺找离合,也不会在开按钮电子档的时候右手空抓找挡把。甚至这车有没有自动驻车,等红灯我要不要一直踩着。手刹的机械还是电子,电子的用不用手动释放拉起,我都能在坐上车系安全带的时候就完成整套转变。
我个人觉得,我的这套开车思维,是更适合现代智能化汽车的。我开的这些车,也都是家里亲戚及身边朋友他们自己常开的车。但是他们呢?常开手动挡的遇到红灯推了下我档把仪表叮叮叮报警。开传统自动挡油车的每次停好车大概率会推到头挂上R档,然后发现不对再按下P。还有很多他们彼此之间因为喝完酒谁没喝开对方车送回家闹得幺蛾子……
所以正因为这些,我之前总觉得失灵是驾驶员猜错踏板。但是这次,被监控实锤了,还有models的案例,并且还有人伤。不做定论,持续关注。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2022-11-16 13:38:43 发帖IP地址来自 中国
一个人都已经想到去按P键来停车了,你要是跟我说他会把油门当刹车一直踩着,是因为我看起来像个弱智么?
如果是他主动踩油门报复社会,那他按p键干嘛?躲着路人干嘛?
如果他是因为紧张肌肉失去控制,人处于懵逼状态,你觉得人在这种情况下还会想到p键?
特斯拉说:后台数据显示他电门一直是100%踩着,没踩刹车。可这数据是车子发给后台的,这个数据也是车上的传感器测出来的,那有没有可能:车子自己就是“理解”错了车主的控制指令,那它反馈给后台的当然也是错的。
就像我跟一个耳背的人说“你吃饭了吗?”,他自己听成了“你智障了吗?”,当他跟别人复述的时候,当然会说我骂他,因为在他看来,他听到的就是我在骂他。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2022-11-16 13:39:42 发帖IP地址来自 中国
几种可能性:
1.司机不会开电车,误把油门当刹车,并且一路踩死不松脚100%,直到撞上大车。
2.司机故意报复社会,并且为了装作不是故意的,一路闪转腾挪,只挑了几个倒霉的行人报复。
3.司机想碰瓷特斯拉,骗保要高额赔偿,不惜铤而走险自导自演了这么一出大戏。
4.友商抹黑特斯拉,花钱找到司机上演了这么一场栽赃陷害的把戏。
5.司机患有间歇性精神病并伴有短时失忆,事发的时候刚巧赶上发病,身体不受控制。
最不可能的情况:
特斯拉的车子出现BUG。
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