offer 中的期权到底有没有用?

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期权匿名问答   2021-8-19 08:41   69938   20
工作两年,最近想跳槽,拿到两家公司的 offer。
    北京一家创业公司,工资跟没跳一样,但有期权。和技术的负责人聊了很久,感觉团队还不错,有一些技术的追求。
    上海一家大公司,做的事情跟过去估计差不多。工资比北京的高一些。
去北京的话,比较纠结于换城市的成本,同时不知道如果不上市的话期权是否真的有用。求人点醒。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:41:31 发帖IP地址来自 北京
创业公司的期权是否有用,主要看如下几点。

因为期权对应的价值 = 公司的价值 x 期权对应的股份比例 - 期权行权所需付出的成本。(学霸们在这里就不要扯Black Scholes)

第一,公司是否靠谱。公司是否靠谱主要依赖以下几点来判断,按照重要级降序排列:团队及方向是否靠谱、投资机构是否靠谱及天使投资人是否靠谱。这点上我完全同意 @姚冬的意见,这个排列完全是依靠以上个人或者组织的背书力量,他们分别依靠个人身家性命、个人部分职业生涯+整个机构的名誉以及个人的一点零花钱来背书。

公司的靠谱程度最终决定了公司的价值几何,这里没有太多强调公司的方向以及所对应的市场,因为这些都是事在人为,靠谱的方向都是依赖于靠谱的团队摸索出来的以及最终实践出来的。QQ一开始是做网络寻呼机的、奇虎360最早还在摸索社区……

第二,期权对应的股份比例。被大家常常忽略的是:只看股数,不看对应的股份比例。其实这是一个基本的数学概念:股数是可以随便被挑拨的,一股可以拆十股,十股可以缩成一股,但是股份比例却相对固定。股数的绝对值再大,不一定意味着股份比例大,也就是最后从公司的总价值对应的个人价值也不一定大。

我有个好朋友,大概是小米的前几十号员工,在2011年的时候,接到另外一个互联网创业公司的offer,因为新东家提供了一大笔期权(一大笔等于,股数远超过在小米获得的股数),所以选择离开,死活都没拉住。大家也不用太惋惜,他最后去的那个互联网公司,也成功被收购了,只是他个人获得的收益小于继续留在小米。

员工期权与公司估值的大致关系如下图,信息来自于http://zhuanlan.zhihu.com/hemingke/20100014



当然,对于私有公司而言,总股数相对保密,连HR甚至高管都不一定清楚。这种情况下,可以搞清楚的是:对应最近的一轮估值,每股期权对应的市场价。根据公司的靠谱程度,预估一个退出能赚多少倍几十倍至几百倍,大概能算出手里期权的价值。一般来讲,公司估值增长倍数的理论值如下(从当前到最后较稳定的状态),对于A轮的公司,大几十倍到一百倍;对于B轮的公司,几十倍;对于C轮的公司,十几倍……

第三,期权行权所需的成本。首先,搞清楚到底拿到手的是受限股票单位(RSU)还是股票期权(Stock Option)。
    RSU是完全没有成本的,而且在各种情况下,受到的保护也更多,给这种的真是良心老板。期权只是一个权利,用一个低价在未来可以获得公司的股票;一般越早期的公司,行权价越低,低到可以忽略。如果行权是和卖出股票同时发生的,那也不用直接给钱,行权成本直接在市价变现中扣除了。但这里有特例,如果员工在公司股票彻底流通前离开公司(即行权时不能售出股票),根据公司的章程要求,往往不能让离职员工继续持有期权,员工面临选择:要么立即掏钱行权获得股票,但因有价无市而无法售出;要么放弃这个权利。我就亲眼所见某人,在一巨型公司上市前一年,离开公司时不愿意花费几万元钱行权获得股票,最后这些对应的股票在上市后变成几百万。

最后,创业公司成功(成功的定义是退出,即上市或者被人收购)本来就是小概率事件,摆正好心态最重要。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:42:04 发帖IP地址来自 北京
用户拿到offer后经常会向100offer咨询期权的意义,我的观点是:大部分的期权并没什么卵用。

期权激励的初心

其实本质上期权是有正向作用的,让我们从目标谈起:


假设一家公司的目标是1,团队会形成分工来拆解目标,如:研发团队的目标可能是1.1,而一个普通程序员被分配到的目标可能是1.1.1。如果只有基本薪资,程序员认为出色完成1.1.1就完成了工作,因为这是全部目标。



但如果是高薪资结合期权的激励方式,我们会分享到公司的成长。我们会向上寻找目标,完成整个部门的目标,甚至整个公司的目标也义不容辞。在这个过程中,员工不仅与公司一起快速成长,自身能力还得到了提升,良好的激励方式会形成一个双赢的局面。


例如: @Fenng 虽然是丁香园的技术负责人,但是看看他不断“推广丁香园产品”,这或许也是Fenng给自己设定的目标吧!

过去的互联网公司在“期权”这件事上,却出现了这几种现象:

A、初创公司画饼忽悠:

A创业公司,招人时老板总谈降薪拿期权,爱招BAT背景的员工,口头禅是“员工要靠伴随公司成长来实现自我价值”。某员工降薪拿期权进入A公司,实际能力远高于offer岗位需求。工作了1年多后,他发现公司的成长完全不及预期,自己一直在做一些技术能力无法成长的事。失望之下,他试探了下外面的机会,发现世界变化很快,同类型的职位收到的薪资约为现公司的2~3倍。


B、成长型公司打土豪易、分田地难:

B公司,国内风光一时的互联网上市公司,曾经期权是他们offer中重要的一环,某年12月ipo之夜,全公司员工们举杯、狂欢。然而现实很骨感,随着原先许诺好的期权变成了18:1换股,早期员工失去了憧憬。


C、上市公司的成熟分配机制:

阿里、百度、奇虎,为典型。期权被视为一种长期激励,而非利益捆绑。对优秀员工的激励方式是高薪资+部分期权。拿百度举例,T5工程师package中12-20%为期权,t9工程师package中40%左右为期权;由于已上市,兑现非常容易。


如对BAT内部如何进行期权激励感兴趣,查阅 我司 @周萌萌 Betty此文
百度、腾讯、阿里是怎么做股权、期权激励呢?

为何会出现AB式“反人性”的激励方式?

我想,A公司的老板是这么想的:



然而并没什么卵用,员工的真实心理是这样的:




我太理解这种态度了,这种想法也是很合理的:期权到最后套现,是一个漫长不确定的路,如果我失去该得的薪资和奖金,时间成本和机会成本的损失是划不来的。

对于B公司,老板的心理活动也许是这样的:




B类公司过去也有成功者,分布在传统行业居多,他们的行业竞争并没有互联网领域激烈,让老板误认为”我就是那么牛逼“。对于”老二非死不可“的互联网行业,公司出现此类现象,也要警惕。

对于普通员工/程序员,如何辨别靠谱的互联网公司?

在期权这件事上,不同公司激励的方法、时间点均不相同,但靠谱的还是有几点共性:

1、成功并长久的企业都会提供期权激励:




星巴克作为行业内绝对的利润垄断企业,期权激励应该也是星巴克成功的秘诀之一。


2、对于普通员工,期权建立在合理薪资的基础上:
对于创业团队,期权+低工资的组合是很难招来靠谱的Team Leader的。


3、期权激励后置且大方



与魅族不同的是,小米从第一天就很重视股权激励。留出足够的期权池,找到靠谱的团队,慷慨地配以股权或期权,是小米的特点。

最后

如果能够获得必要的信息,同时自上而下地看问题,选择其实可以相对理性。但大部分情况下,你选择的不过是运气。若你斟酌了很久还在纠结,不如跟随你的第一感觉。

我知道现在要做出正确选择,
因为我不能再错下去。
我已等待一整夜,
为你等待一整夜。

—美国饶舌歌手、唱片制作人 坎耶·维斯 《Stronger》

不太欢迎转载,除非你事先加上了下面这个:
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本文原创于“@”,微信搜索:at
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期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:42:53 发帖IP地址来自 北京
期权有没有用要看情况,其实主要看创始人的个人信用。

最靠谱的是那种曾经兑现过期权的创业者,比如雷军,他曾经在卓越被亚马逊收购和金山上市的时候给员工兑现过期权,虽然金山刚上市的时候股价低迷,但是只要你能坚持,金山曾经涨到过30+的,涨了十倍。所以当小米发期权的时候没什么人怀疑过,都是欣然接受的。

其次靠谱的是那种著名的投资机构投资的公司,注意不是著名投资人而是要著名投资机构,有些很有名的投资人并不靠谱,投资机构很在乎自己的名声,为了坑员工点期权而闹出事端来是得不偿失的。

再其次靠谱的是你现实中信任的朋友,如果十几年的交情连那点期权钱都不值,你自己看错人也是活该了。

所有期权兑现都是建立在公司创业成功的前提下的,公司失败了别说期权,工资都没有了。

另外offer里的股票其实分两种,受限股和期权,具体区别参见:
受限股票单位(RSU)与股票期权(Stock Option)的区别有哪些? - 股权激励

无论怎样,创业公司都是成功率比较低的,所以期权股票最后能兑现都是小概率事件,拿了几次期权最后毛都没兑现的大有人在,但是一旦兑现则可能是笔不小的财富,远超过拿固定工资。

这就是个高风险高回报的事,看你个人的风险偏好了。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:43:37 发帖IP地址来自 福建
我只想问,中国互联网一年有多少上市公司?
你看看凡客,你还想要期权么?
你也可以看看唯品会,流血上市,升到几十美元的时候很多人都出了大部分,谁他妈知道它会升到200多美元!

很多时候,财富是运气,跟当前劳动付出匹配的薪酬才是实在。

当然也可以谈期权股票,但绝对就是个辅助,我看好这个公司我愿意把我劳动付出的20%压在未来,比市场价稍低的薪酬是可以接受的,具体多少视你在公司的位置和自己经济情况而定。
事实是如马云所说,他们创业的时候找不到优秀的员工,留下来的人都不是最优秀的,但坚持下来的人都成功了。这是命,这是特例,没有代表性的,同时期死掉而被人遗忘的无名公司太多了,而你只看到阿里的成功。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:44:13 发帖IP地址来自 北京
每次去创业公司面试我都感觉自己是投资人……创始人滔滔不绝地讲他们的商业模式运营手法blah blah blah……先生!请冷静一点啊!我只是一个求职的贫穷美少女啊!冷静一点!
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期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:44:42 发帖IP地址来自 广西南宁
这题我会!
题主的问题,不能单纯从给建议的角度来回答,而是要全方面拆解期权:
列举下期权相关问题:到底能不能套现、离开了之后是否一定作废、只有几页是不是有法律效应、RSU和期权有什么区别、该不该为了期权加入创业公司。
1.期权究竟能不能套现?

人生第一次拿期权是在2010年,彼时刚刚加入360不到3个月。
某一天,我正在埋头写代码,突然副总裁Anna喊我到办公室。
副总裁的一句话,我今天还记忆犹新:这虽然是几张纸,但至少价值百万。
那是三张很硬的合同文书,全英文完全看不懂,稀里糊涂就签完字了。
我丝毫没有把这笔期权当回事,也没有想过什么时候套现的事情。
甚至觉得还不如给我涨2000块工资呢。
几个月后,就是著名的3Q大战了,老周热血沸腾、激情昂扬的发起总动员。
那段时间,360安全卫士的用户量以每天数百万递减。
一度很多同事都担心公司跨不过这个坎。
战争随着工信部的介入戛然而止。
更让人感到意外的是,随后就传来公司启动上市的消息。
从筹备到上市,360居然只花了几个月时间。
上市当天,公司开庆祝会,当日股价增长40%。
算了下我的期权,居然真价值百万了,兴奋的我,那晚酩酊大醉。
不得不承认,这种鸡血很牛逼。
公司上市后,工作再苦再累看看股价,立马满血复活。
印象最深的是2012年,为了和竞争对手拼版本,大年30带着团队加班。
家人都在等你,而你却在极限Coding,失落是难免的。
但想想公司的股价又涨了,斗志又被点燃。
在360的5年,几乎没有休一天假,以至于2015年离职的时候,有50天年假。
收获也是巨大的,前后拿了4次期权,也从一名工程师成长为管理者。
2012年-2015年,360的股价上涨10倍,回忆那段岁月,真是刺激。
2015年,我决定离职创业,将确权的期权全部套现。
最后一次签署的期权,只能选择放弃掉了。
这份合同还在放协议的小箱子里面。
前不久看了看360在A股的市值,差不多放弃了1000万。
感触之下写了篇文章:我为什么放弃360千万期权,走向创业这条搬砖路?
2.离职后,期权还有用吗?

在360签第二份期权合同的时候,我才发现,原来第一份合同是个「假合同」
第二份合同有整整50页,全英文。
我问法律顾问:为什么第一次签的只有三张纸?
法律顾问告诉我:第一次签署的期权只是授权书,并不是期权原本。
原本公司保管着呢。
后来我才知道,360是在开曼群岛注册的公司,并且采用的是VIE架构。
这种类型的公司,因为结构复杂。在早期会选择只和员工签授权书,以免泄漏信息。
仔细研究了50页期权原本,我才发现期权这东西,真不简单。确权条款、退出条款、特殊约定、董事会决议,各种完全没接触的词汇。
其中随便一个条款,玩点小花样,那这个合同基本就等同于废纸了。
但在360,大家都被老周的人格魅力感染,丝毫不在意合同内容。而老周也用行动证明,他值得信赖。
在上市前离开360的持股员工,确权部分一样也能兑现。
当然,并不是所有老板都是老周。
很多老板处心积虑、挖空心思的在期权这件事上给员工设套。
别说离职了,在职上市前被洗的朋友也不是少数。还有不少公司的期权,签了等于没签。
要么是行权价虚高、要么没有退出条款、要么确权条件模糊不清。
最牛逼的是那种,上市前换公司主体的,那叫一个欲哭无泪。
所以,本质上期权这东西,最考验的是:老板的良心。
跟错人,公司发展再快,你干的再好,都白搭。
3.RSU和期权的区别

在360,我拿过两次期权、两次RSU(限制性股权),其实本质上都属于期权的范畴。
这两者最大的区别是:是否有行权价。
RSU(限制性股权)是没有行权价的,相当于公司帮你买好股票在你套现的那一刻,送给你。
而期权是有行权价的,并且有些公司的期权,可能还需要你先掏钱垫付行权价部分。
如果公司股价低,增长空间大,这个时候,拿期权更合适。
因为公司授予期权的成本要远低于RSU。
也就意味着,相比授予RSU,授予期权的数量会更多。
反之如果公司股价已经非常高了,且增长空间有限,这种情况拿RSU大概率会更稳妥。
比如今天的阿里腾讯,在招募高P的时候,给的都是RSU。
然后大家会算一个总包,直接把RSU的收入计算在内。
前不久炒的很火的阿里P8相亲男,号称年薪150万,薪资收入肯定是到不了的。
超过一半的收入应该是RSU带来的。
据说早期的百度,在招聘的时候,会给候选人好几个OFFER。
包括薪资差别、期权或RSU的差别。
那些选择了低薪+期权方案的,且能坚持几年的朋友们,不少都财富自由了。
简单点说,去已经发展成熟的上市公司,尽量争取RSU。
去高速发展的小型创业公司,不妨争取期权。
4.该不该为了期权加入创业公司?

离开360后,我先后加入4家创业公司,都获得了比例不一的期权。
但一次都没有套现成功。这四家公司,有现金流非常稳健的、有一度是独角兽级别的、也有豪华团队初创公司。
虽然这五年,牺牲了现金收入,却没有换来财务回报,但我并不后悔。
本质上,创业成功是个非常小概率的事情,加入创业公司就能轻松财务自由,也只是一种幻想和妄念。
真相是你要过五关斩六将,历尽艰辛万苦,再加上一点运气,才可能有收获。
但是年轻人要改变命运、掌握更多人生主动权,是可以尝试为了期权加入创业公司的!
同时,这意味着你可能要放弃一部分现金收入。
相当于拿现金收入购买公司股份。
那么,既然是买公司股份,我们首先要选择好的公司。
不然就跟炒股似的,高位买一个马上要暴跌的公司股票,一定会被套牢。
好的公司就看三点:
1.公司所在的行业是否在高速发展
2.公司是否是在高速发展
3.公司CEO是否诚信、有同理心、有梦想这三点,基本就够了。
哪怕差一点(尤其第三点,敲重点),大概率你牺牲的现金收入,都不会有任何回报。
别问为什么,这些都是血的教训的总结。
前段时间的一个新闻,抖音的母公司字节跳动,有个资深程序员郭宇,身价过亿,28岁退休。近段时间的蚂蚁金服上市造富运动,数十个亿万富翁、数千个千万富翁。
这些都属于选择对了,当然有些人可能只是运气。
但不少人的确在加入头条或蚂蚁之前,做好了充分的分析。
当然也不用羡慕或者眼红他们,靠期权发家致富这条路,非常不容易。
做好选择只是第一步,后面的坚持更难。
前几天,我和一个成都蚂蚁金服P9专家聊天。
他告诉我,坚守的这8年见过无数同事放弃、离职。
原因可能是觉得太累、又或者觉得没前途、再或者是和领导闹了点小矛盾、再或者是外面的公司多给了几千块。
他最后问了我一句:你见过4点的成都吗?我经常见。
虽然是套用科比的梗,但是我相信他在这个过程中,一定付出了常人无法想象的艰辛。
一如我在360那五年的付出。
写在最后

职场奋斗的我们,都想扼住命运的咽喉。
每个人都厌倦手停口停的生活状态。
这种生活状态,会让你没有尊严、没有选择。
犹如大海里的一叶孤舟,骤起的风浪,随时可能将它掀翻。
这不是在传播焦虑,这是描述残酷的真实。
而期权,的确是普通职场人逆袭命运、掌握人生主动权的好武器。
前提是你要学会使用这把武器。
这也是很多朋友咨询我,要不要去创业公司,我都会首先鼓励的原因。
毕竟,如果能成功一次,基本就可以跨越一个阶层了。
最起码可以脱离手停口停的状态。
PS:  如果你是程序员,要想进大厂多刷算法题几乎是必须的,算法厉害的人进大厂非常容易,这里推荐一本BAT大佬的算法笔记:
BAT大佬的刷题笔记,进大厂必看!
祝大家前程似锦,在职场的道路上一马平川。
码字不易,硬核码字更难,希望大家不要吝啬自己的鼓励,给我 :
@findyi
一个点赞,鼓励下我!
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期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:45:39 发帖IP地址来自 中国
期权不是你想拿就能拿,也不是你说给就任性给
股权期权是互联网公司的标配,很多技术大牛YY下阿里巴巴的期权就流口水,幻想着公司上市后的飞黄腾达。为啥互联网公司老要拿股票期权来吸引人才,股票期权可以用来凝聚人心留住人才,也可以在财务上减轻公司运营的现金流压力,所以大家(公司)都欢喜的不行。

但是,期权不是想拿就能拿的。期权计划是一项大的工程,绝不是创始合伙人脑子里的一个概念喊出来就行了,期权分为好多类型,比如(1)限制性期权,赋予员工未来取得公司股权的期待权利,员工或其他激励对象到期(或符合条件后)行权,取得公司相应股权或股权的受益权利,一般每年成熟1/4,为公司干满4年就可以拿到真正的股权,但仍需要员工出钱购买,现在的阿里巴巴就是这样的模式。(2)虚拟分红型股权,被激励的员工均不实际持有公司股权,没有表决权,而仅持有相应的分红权或增值权。

员工们只要记住两点:
1.如果公司只是喊个口号给你股权期权,但有没有任何的期权方案,比如条件,行权等细节规定,也没有签订相关激励协议,即使你劳动合同中有期权的约定,即使你最后闹到法院去,而且你也证明了公司当时承诺给你期权,你也是会败诉无疑的。

为了说明清楚,直接上典型的一个法院判决:
法院认定的事实如下:刘峥为证明其主张,提供聘书。该聘书载明:刘峥女士,您好!我们同时会按照公司拟实行的《员工期权计划》中的有关执行价格、等待期、行权方式等方面的规定,为您提供20万股激励性期权。同时,刘峥表示《员工期权计划》并未公布实施。环球天下教育公司认可该证据的真实性,但表示《员工期权计划》并未公布实施,双方最终也未就股票期权问题达成相关协议。

原审法院认为:关于股票期权一节。环球天下教育公司在聘书中虽承诺为刘峥提供20万股激励性期权,但同时也表示股票期权的具体规定在拟实行的《员工期权计划》中。后《员工期权计划》并未公布实施,刘峥与环球天下教育公司也未就股票期权的具体事宜另行进行约定。在双方未明确约定股票期权的授予人、执行价格、等待期、行权方式等具体事项的情况下,该约定不具有可执行性,刘峥据此要求环球天下教育公司赔偿股票期权损失的诉讼请求,缺乏相应的事实与法律依据,法院不予支持。

案例来源:(2015)一中民终字第1595号

2.如果是A公司答应你会给你B公司的期权,这也是一种非常荒唐,但实际中却真有很多典型案例的。即使到时员工喊破天,就AB公司都某某同个老板的,也然并卵。这在某些集团性公司中非常典型,作为员工必须明确到底入职时是谁许给你了期权,那么在实际签约时就应当和谁签,法律主体和实际上的控制人是完全不同的两个概念。

对于公司而言,期权也不是或不能任性给。期权意味着股东权利和控制权稀释,这对创始人股东而言是灾难性的打击,以后你啥事都要征求其他员工股东的意见吗?公司对于授予期权的对象应该有清楚的界定,不是谁都能去许以期权而成为合伙人的,比如说短期资源的提供者、无法融入团队的,远景目标不一致等人,就不适合授予期权,否则会徒增烦恼。

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随便聊聊,有兴趣可关注我的个人微信公众号:mclawman:互联网法律领域的深度观察。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:46:16 发帖IP地址来自 陕西西安
以下为翻译 @Brian的答案。在硅谷工作几年,觉得他的回答不错,刚好有点时间就贴出来。80%的直译加上20%的意译。文笔实在一般,可能没翻译出那个味道。见谅。

==========以下为原文翻译=============

当你思考这个问题时,你其实在做一个选择
- 拿工资
或者
- 现在少拿工资,但是未来有比工资多N倍的回报

其实你在赌公司的未来。这里面最需要考虑的是公司的前景。

在考察一个创业公司时,需要关心以下几点问题:

1)投资人是谁。
投资人往往比普通人(譬如你我)对这公司的各方面更为了解。如果在投资人名单里面看到有名的VC,那可以加分。

2)融了多少钱。还剩多少。
钱越多表示公司财政有保障,你的工作也有保障。通常来说,融的钱越多就表示公司越好。其次,最好是公司的钱能烧超过一年。这样公司对下一轮融资就不会有压力。如果公司在走下坡路,你也有充分的时间找下家。

3)是否有被收购或者IPO的计划。
一般来说比较合理的前景是公司被收购。IPO比较难,耗时长。一般来说,如果一公司CEO跟你说他们就是冲着IPO去的,小心被忽悠啊。

4)公司明年估值如何。
最好的情况当然是估值比上一轮融资涨了10倍啦。这意味着公司比上一轮涨了3到5倍。这种属于比较健康的成长。

5)员工怎么派股。是否有“静默期”。
派股指的是公司给员工周期性的配发股票。“静默期”指的是员工刚进公司的一段时间内不发股票,然后过了一段时间一次性领到这段时间应得的所有股票。“静默期”的目的是避免员工刚来公司卷了一定的股票马上走人。在硅谷,静默期一般是一年,而派股分四年。也就是说,进公司第一年内收不到任何股票,一年后一次性领到25%,然后每个月领到2.083%的股票直至4年。当然这段时间越短就越好啦。

6)公司IPO或者被收购了,我那些没有拿到的股票咋办?
公司IPO或者被卖了,已经发到手上的股票会有以下几条出路:继续持有;转换成母公司的股票然后继续持有;被卖掉换成现金给你。那没拿到的股票会咋样呢?最好的情况就是在IPO或者被卖掉之前,这些股票能发给你。

7)员工卖掉期权是否有限制。
这个一般都有些限制。一般来说,员工是不能出售期权的。如果员工可以出售期权,你只能卖给你的公司。

8)未来会不会给我继续发股票和期权。
如果答案是肯定的,那要加分。说明公司愿意和你一起成长。

9)在这公司里,是否有以前在成功的创业公司待过的老兵
首先,你可以去了解下这些老兵是否觉得这公司有前途。要知道,这些老兵给这公司带来不仅仅是专业技能,还有在大压力下工作的经验。在创业公司工作压力山大,各种艰辛,要融钱,公司关键指标有时会下降,天天看着钱在烧,每天看着十张老脸工作12小时,绝对让人崩溃。有经验的老兵能够分辨出这些表象后面的本质:公司到底行不行。他们会跟你说什么东西才是最重要的,譬如产品,市场,用户增长最后是营收。他们会给你解释复杂晦涩的金融条款到底是啥意思。总之,老兵们懂得很多。

以上这些问题大概可以给你一些建议来分析一家公司,但是不能帮你做决定。说到底还是跟你一起工作的人,倒不是说他们一定要变态聪明或者是工作狂才行,最重要的是跟他们一起工作觉得爽。打个比喻,在创业公司工作好比晚上在高速上开赛车,高速建在悬崖边上。车的司机是公司CEO,CFO和部门主管,如果你不信任他们,那么这就是噩梦。如果你信任他们,那这一定是一段超爽的旅途。
10#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:46:39 发帖IP地址来自 湖北
楼上的达人们的回答已经很完全了,分享一个条款方面的个人经历:

若干年前拿过一个国内IT公司(在NYSE已经上市)的offer,暂且叫做L公司吧,里面也提到了期权。该公司给的offer是一个小director职位,和我当时研究生毕业的总金额差不多,还把我放在国外当个技术傀儡,感觉怪怪的。后来仔细斟酌了一下offer letter的条款,发现很多东西都是扯淡的:

1) 有没有Vesting Schedule

当时L公司offer letter里面是提到了总共x股的期权,也提到了股票,但是没有提到什么时候期权可以兑现,期权的行权价格神马的全部都是没有说的。顿时就提高了警觉。后来意识到所有数字后面都加了一个叫做:

at the discretion of board of directors (届时由董事会具体决定),如果有这一条,最后能不能拿到钱就完全没有法律保障啦。

2) 鸡汤数量有多少

现在IT创业领导不外乎两个招数:a) 码的一手好代码,自己技术强能带人 b) 熬得一手好鸡汤。一个好领导不会把时间浪费在给人灌鸡汤上的。我提出了上面 1)的问题以后L公司的hr天天都打电话来灌鸡汤,具体条文一概不理,后来就果断拒绝了。

祝大家创业顺利,如果有好点子也麻烦联系我哦。
11#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:47:32 发帖IP地址来自 中国
很多人拿到期权之后都不知道怎么用,以为自己只要在公司兢兢业业工作,呆够了四年就万事大吉了。其实这里面还有很深的学问。
我们这里拿一份员工期权合同的第一页,来说一下几个关键概念。当然里面的具体数字、姓名都是我编的,不是客户信息。



首先Board Approval Date董事会批准的时间,前面说到期权池设立是需要股东会批准,而具体发给每个人的期权需要董事会批准。
然后就是Date of Grant授予日,这个往往跟董事会批准时间是一样的,就是你拿到期权合同的时间。注意是拿到期权合同的时间,不是拿到期权的时间。
接下来就是一个exercise price per share每股行权价,这个我们放在后面说。
下面的total number of shares granted授予总股数,这个没什么好讲的,就是公司打算发给你多少股的期权。
然后有一个type of option期权的种类,有两种ISO和NSO,他们有很多细节的差别,拿出来讲一期都可以,今天我们就只说一个最直观的区别,那就是ISO是给公司员工的,NSO是给董事和顾问的。
然后呢,有趣的东西就来了,这个Vesting Commencement Date还有Vesting Schedule这两个概念我们一起来讲一下。里面最关键的词就是这个vest
首先呢就要说grant, vest 还有exercise这三个概念有什么区别,中文翻译过来的话,grant是授予,vest是归属,exercise是行权。前面说到date of grant一般就是员工签订期权合同、公司董事会把这些期权批准、公司打算把这些期权给你的时候。但其实这个时候期权并不是你的,只有当vest归属之后期权才是你的。而这个vest是分为四年的时间,我们一般行业里叫four years with one year cliff,四年期限包含一年悬崖。这个悬崖是怎么回事,就是第一年拿到25%,后面每个月拿到1/48。
我每次讲到这个地方,就会有人说一个月1/48的话那一年不就是25%么?为什么还要分第一年和后面三年。要注意,这个第一年不是你在公司呆一天他给你一天的期权,而是你呆满了1年的时候公司一下子给你25%,如果你呆了11个月就走了,那就什么都没有。这么也是为什么第一年叫悬崖cliff。而从第二年开始,你在公司干一个月拿到1/48,那么你如果干了13个月,就是25%+1/48,差别还是很大的。
从这种设计也可以看出公司这样做是为了留住员工,让员工先踏踏实实干一年,再想跳槽的事情。
当然这个四年期权一年悬崖也不是绝对的,我们在实践中也见到过比如两年期限半年悬崖,还有四年期限两年悬崖的,都是可以的。只是比较常见的就是这种四年期限一年悬崖的。这种搭配的方式就叫做vesting schedule
那么相应的vesting commencement date就是这个四年什么时候开始算,一般情况下都是跟grant的时间同时开始计算,但是也有提前或者拖后的。比较常见的是提前,也就是比如2020年1月1日才签订合同,但是其实这个老员工在2019年就已经开始给公司效力了,而且公司也口头承诺了这个员工给他期权,只不过那个时候公司还没有完善的法律文件,没跟他签合同而已,现在补上。
那么假设你四年都vest完了,期权都归属你了。这个时候你就离职了,可以么?那还是什么都没有。因为还有一个概念叫做exercise,行权。行权的意思就是把你的期权转换成股权,本来期待股票的权力变成真正的股票,盼了四年终于盼出头了。
行权必须在你grant授予日的那一天开始10年之内,并且必须在你离职之前。这两个时间点里面比较早的那一个。
有的人就会想那怎么会有人不行权呢?不行权的话不是四年的煎熬都打水漂了。就是因为我们一开始搁在那里没讲的exercise price per share每股行权价的问题。你在行权的时候是要交行权价的。上一期我们讲到金融衍生品有一个买入价,还有一个行权价。员工期权因为买入价都涵盖在工资里面了,员工不用交买入价,但是你要交行权价。
就拿我现在展示的这份期权合同来看,总共的100,000股票,每股3分钱,那行权的时候也要3000美元,也是一笔钱了。你离职的时候如果交了这笔钱,你行权了,成为了股东,后来公司经营不善,倒闭了,你就相当于是拿了3000块钱换了一张作废的股票。
而且如果一个员工离职,往往是因为对于这个公司将来不看好,觉得公司股票不会往上走,所以往往在这个时候就放弃了。那要这么看的话,这期权不是太坑了。
期权什么时候比较有用呢?就是你一直在这个公司工作,比如你工作到第五年,期权也在第四年结束的时候全都拿到手了。这个时候公司被收购了,卖给了大公司,本来3分钱一股的现在3块钱一股了,那么你就每股净赚$2.97,100,000的股票赚了297,000块,而且这个时候就没有任何风险的。
但是中途离职的员工往往对公司也不太看好的,这个期权也就没什么用了。其实应该说如果公司没前途,所有的创始人、投资人的股票也都不可能变现了,更别说你一个员工了。所以还是选对公司,找一个你觉得比较靠谱的能长久干下去,等到公司并购那一刻你的期权可以变现的公司,这样期权才真正的有用。
12#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:48:25 发帖IP地址来自 中国
反正我家穷 父母收入低 帮不上我 我又长得矮且无趣把不到妹子
所以我只在乎拿到手的钱  别跟老子讲期权  
你倒是发钱呀
穷人的理论就是 拿到手的才特么是钱
13#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:49:12 发帖IP地址来自 北京海淀
(中文翻译: http://zhi.hu/nJdV. Thank you @李理 for an awesome translation!)

The choice you have is between

1) definitely getting paid
2) definitely getting paid less and maybe getting paid a ton more sometime far in the future.

In short, it's a bet on the future of the company. If you're not someone who enjoys investing in stocks or betting in general, then you want to carefully consider whether a startup is right for you.

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Questions I would ask a startup before I join,

1. Who are your current investors?
This is how I take advantage of other people's expertise. I'm betting that a VC firm is more knowledgeable than I am (or has done more research than I have) in understanding the business model of the company. If a famous VC firm is willing to invest, then that's a great sign.

2. How much has the company raised and how much runway (unused cash) is left?
This is critical in understanding how secure your job is. First, in most cases, the more money they've raised, the better. Second, you want more than a year of runway. This gives the company time to raise more money or find a buyer. And it gives you time to settle in or find another job if things go south.

3. Is your plan to sell or to IPO?
The reasonable answer is that they're aiming to sell. It's so hard to and takes so many years to IPO that if that's Plan A, then the CEO is probably a little delusional.

4. What will the company's valuation be next year?
Hopefully this is at least 10x what they last raised. That means that the valuation of the company probably grew by 3x to 5x since they last raised, which is a healthy growth rate for a startup.

5. What are the vesting terms? Is there a cliff?
Vesting is a process where you gain ownership of the options offered in your contract over a period of time. A cliff is the period of time where beforehand, you've be granted none of your options, and then suddenly a lump sum. This is to keep employees at the company longer. The usual terms in Silicon Valley is 4 years vesting with a 1 year cliff. That means you earn 25% of your options every year; at your first year anniversary, you gain a lump sum of 25% of your options, and then 2.083% of your options every month from then on until you're fully vested at the end of 4 years. The shorter the vesting period, the better.

6. If you sell, is there accelerated vesting?
If the company exits, a lot of things can happen to the shares that you've vested. You might get to keep them, you might get issued stock of the parent company or you might get bought out in cash. But what happens to the equity you haven't vested? Anything; because it's not yours yet. Ideally, you get accelerated vesting so that it becomes all yours before the sale.

7. What restrictions are there on selling the options or shares?
As an employee, you'll probably have a lot of restrictions on your options and shares. In all likelihood, you're not allowed to sell your options. If you are allowed, then there's probably a right of first refusal restriction (ROFR), which means, if you sell your equity, the company is allowed to buy it before anyone else.

8. Will I have the opportunity to earn more equity?
If the company is willing to give you more equity, then it's a good sign that they care about your progress.

9. At the company, who has worked for a startup that's successfully exited (sold or IPO'd) before?
First, you want to know that there are startup veterans who also think this company is a good bet. Second, they bring with them, not only their skillset in their roles, but also the experience of having gone through the stress of working at a startup. It's stressful if you have trouble raising money. It's stressful if all your performance metrics are down. It's stressful to think of all the money you're burning. It's stressful to work for 12+ hours a day with in a small office with the same 10 people. But veterans know when things are going ok, and have better ideas when things aren't. They help reassure everyone that it's good to focus on product-market fit, then user growth and finally revenue. They help explain the confusing financial changes going on with each round of investments. They help out in more ways than can be described.

- - - - -

Those questions help expose the red flags in a startup, but ultimately can't completely decide things for you. I still think the most important factor is the people on the team, and not just that they're crazy smart and hard-working, but that you can enjoy working with them. Working at a startup is like riding in a racecar on a cliffside highway at night: if you don't trust the drivers (the CEO, CFO, Heads of departments, etc), it's going to be a gut-wrenching nightmare; but if you do, then you're in for a helluva ride.

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(中文翻译: http://zhi.hu/nJdV)
14#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:49:52 发帖IP地址来自 清华大学
创业团队,要就要现股,别拿期权扯犊子。期权的意思是到了一定的时间或是你达到一定的条件就可以用较低价格买他们的股票,注意!!是你达到条件才能买他们的股票,他们给你画了一个超级大饼,而他们死活不吃亏。期权在上市公司有用,因为可以很方便的在资本市场变现。而且,期权规则需要专业法律人士参与制定,否则到时候全是扯皮。创业团队哪有这么专业的
对于创业团队,可以跟他们约定好给你的股份不参与董事会管理,在你离开的时候以约定价格卖回去(哪怕是约定的价格低了,只要有明确的约定就好),然后直接拿现股。或者是根据约定在什么时候可以拿现股(这个类似期权,但本质区别是,这个取得股票的方式不花钱,当然纳税除外)。记住,不要花钱买他们的股,这些股票变现很难,而且不知道什么时候上市。
实际上工资还是王道,特别是对于创业团队,要么给干股,要么给钱,不是上市公司,就别拿上市公司那一套糊弄。都有老婆孩子等着养,谁有时间等你墙上的大饼。更别瞎扯淡情怀,有情怀的直接分股票,或是跟阿里似的,搞合伙人制。
建议就这些,具体怎么选还看各位自己的决定。
15#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:50:10 发帖IP地址来自 北京
创业公司降薪拿期权大部分是大坑,谨慎跳,老板人品好+团队靠谱+项目好,才有可能不是坑!
16#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:51:07 发帖IP地址来自 甘肃
主要取决于老板:
1.老板的人品 - 碰到能共患难,不能共富贵的就没了
2.老板的水平 - 碰到能吹100亿,不能赚100万的就没了
17#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:51:50 发帖IP地址来自 中国
期权只有上市或者被收购时候才有用,不然如果中间你离职了和你没有关系,期权好像也只是股权的最优认购权,上市也是需要花钱买股权只是价格比较低
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期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:52:31 发帖IP地址来自 北京
到手的才是靠谱的,在国内,画大饼的太多了,去年找好工作后,boss找聊天,说会给这给那,今年提都不敢提了,于是马上走人了,后悔极了,千万不要相信呢
19#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:53:23 发帖IP地址来自 北京
曾经被化大饼的路过  事实证明 是在忽悠人  到时候就会逼你走了  作为一个工具  没有谁是不可替代的
20#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:53:42 发帖IP地址来自 中国
某现nasdaq上市公司员工,某比较关键部门小主管,上市前2年加入,上市时20:1换算成美股,合计值刚好买我的屌丝车。当然老板当初也没拿股份忽悠我,因为我面试时提都没提这种不靠谱的事,我一点也不怪老板。
这种事确实跟老板对员工、公司的核心竞争力、你的相对价值的关系巨大,还不谈那些99%上不了市的问题。相反,你如果有行业内难以取代价值,在公司即将上市的时期过去,公司刚好需要做大体量,且之前应该还没经受这种考验,你过去即可以要价高包括股票,又可以基本无风险。
信利益,别信人就好。
21#
期权匿名回答  16级独孤 | 2021-8-19 08:54:00 发帖IP地址来自 中国
除非是创业合伙人的原始股份,否则其它大部分并没有什么卵用。

公司创立初期,可能因为未来不确定,估值低,公司没钱,所以通常会以期权来作为报酬。这种情况下未来公司上市之后你可能得到上千倍的回报,当然这是要公司能够上市,不过既然你作为创业合伙人自然是“相信”会这样的。

但是对于大部分已经完成多轮融资或者已经上市的公司相比来说股票的价值已经比较确定,所以给你的期权自然是按照你应该获得的报酬去算的。而且通常会借以公司未来的发展作为晃子来压缩期权量。所以当然是现金好过于期权,尤其对于已经上市的公司,你有钱了股票可以自己马上就去买嘛。
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