中国的歼-10 在世界上是什么水平?

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匿名用户1024   2021-5-25 05:45   7701   5
中国的歼10战机在世界上属于什么水平?除了美国和俄罗斯的战机之外,其他国家还有其他战机能跟歼10斗吗?听说法国的幻影2000很厉害,能否跟歼10一战呢?
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 05:45:32 发帖IP地址来自
中国的歼10在世界上是什么水平?
歼10在任务目标上同时注重高速截击与格斗能力,类似于台风。个人认为实际上是有所谓“三代半”的水平,特别是改进型的10B。
歼10可以分为两个主要的型号:早期的歼10A使用了典型的以1553B总线和任务计算机为核心的三代机航电架构,和机械扫描雷达。后来的歼10B使用了电扫雷达,并且很可能使用了类似于四代机的集中式航电架构,性能提升较大。
除了美国和俄罗斯的战机之外,其他国家还有其他战机能跟歼10斗吗?
这个技术水平并不算太高,类似技术水平的飞机很多,都可以和歼10对抗。当然,能对抗和能占优势是两回事。
不过你把美国和俄罗斯除去了,那剩下的也没几家能搞战斗机,基本就剩下欧洲双风和鹰狮了。这里面,瑞典的鹰狮更注重多功能性、易用性和短距起降,纯空战性能并不十分突出,对歼10可能不占优势。欧洲的台风、法国的阵风应当是能有效对抗歼10的,双方不同批次、改进型的性能不尽相同,无法一概而论。
但这是论空战。要是论多功能性,歼10由于在设计时以对空为主,在挂架设置等方面不是十分理想,再加上三角翼翼展相对低,对地挂载能力比较一般。
听说法国的幻影2000很厉害,能否跟歼10一战呢?
幻影2000设计年代较早,气动设计相对简单,而且发动机推力坑爹,作为飞行平台的水平是不如歼10的。
其实幻影2000的设计比较特化,突出技术继承性和截击性能,总体性能在三代机里面也不算很好。

3#
有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 05:45:33 发帖IP地址来自
评论战斗机的性能,我觉得最有发言权的应该是飞行员了。

歼10飞机的首飞试飞员雷强做出这样的评价:

歼10的性能好于米格29,也好于f16早期型号,和苏27旗鼓相当,某些方面超过苏27。
(雷强飞过su27,米格29,还飞过f16)

据中国空军“金头盔”比赛统计结果显示,歼10与su27系列自由格斗,二者处于同一档次,互有胜负,早期歼10还占上风。

以下贴上视频,一分左右,歼10展现了惊人的瞬盘能力。
http://www.bilibili.com/video/av3487625

下面这个是歼10官方纪录片.
http://www.bilibili.com/video/av2285660

——————

据采访得知,雷强最喜欢飞的就是su27系列,他曾在俄罗斯飞过多达32次眼镜蛇机动。(估计是太过瘾了)
评价它为“机动性的王者”

然后评价枭龙,“虽来源于歼7,但二者没有任何实际联系”
枭龙完全可以达到三代机的标准,
枭龙瞬盘角速度大,水平机动性强于f16早期型号,与su27差不多,但受限于发动机推力,垂直机动性不及f16,远不及su27。
经雷强与巴空军飞行员讨论之后,他们得出结论,枭龙稍强于f16a,这应该算是比较客观的评价。
(注,雷强在英国飞过f16,估计是f16a)
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 05:45:34 发帖IP地址来自
歼-10其实一直在发展和妥协。
歼-10实际上有4个型号,并非大家普遍认为的3个型号。这四个型号是10,10A,10B和10C。
10的数量极少,其次是10B数量也少,10A的数量比较大,10C大概超过10A了,还会继续生产。
这里分三个层面来说:任务设定——气动——航电
先说10和10A:
10号工程立项的时候,其任务的重中之重是体系支持下的本土截击,其次是空优争夺制空权,对于对地攻击和多用途考虑较少。
所以你可以看到10和10A在气动上有很多特点:它的鸭翼耦合方式相对于阵风和JAS-39,更接近于台风,这意味着它更强调高空高性能;它有一个硕大的垂尾,干什么用的呢?为了保障高空高速段的操控性;它的机体结构强度非常强——其在试飞阶段飞出了国内飞机的最大低空表速,这个数值直接和飞机的结构强度挂钩,这意味着它想强化高速段的机体耐受度;它有一个非常复杂的可调式进气道,这个进气道可以保障M1.6以上发动机的进气效率,当然也付出很大代价,比如超重(大概会增加150KG的结构重量),比如加强筋问题被人笑话(这个倒无所谓,其实很多飞机比如幻影台风进气道都有加强筋);它的主翼翼尖做了削尖,所以没有办法在翼尖加挂导弹,不过设计师可能觉得问题不大,毕竟当时考虑对地攻击任务不多,主要就是挂2中2近截击。
从航电上说,10可以忽略不计,10A用的是主流PD雷达,静不稳定设计,电传,主动控制,飞行品质非常好,雷达中规中矩。
这个歼-10A,总体来看,空战强于幻影2000中期型号,和F-16各有优劣。多任务能力不如。
为什么这么说呢?其实幻影2000和F-16也是各有优劣的。幻影-2000是瞬盘机,优势在角度空战,开门三板斧;而F-16是稳盘机,擅长能量空战。三板斧不如幻影,但是是个长跑型选手,进入稳盘互相咬尾幻影肯定死定了。格斗弹技术越先进,对瞬盘机越有利。
为什么歼-10A空战强于幻影?因为歼-10也是瞬盘机,它的包线完全包裹住了幻影2000。幻影擅长瞬盘,擅长三板斧,抱歉我比你更擅长瞬盘,我的三板斧更厉害;玩稳盘大家都不是一流高手,但是我恰好还是比你强。所以平台的格斗性能来说,幻影处处吃亏。超视距空战,幻影比F-16擅长超音速占位,抱歉10A强化的就是高速段能力,比你更擅长。你的米卡射程太短了,对我的PL-12也是吃亏。所以说,10A截击和空战能力是个加强版幻影2000中期型号,当然多任务挂载能力不如,这与翼型也有关系。
那么10A空战对F-16C呢?各有优劣。超视距空战10A从进气道是看不到菊花的,F-16可以看到。10A有鸭翼闪烁,16没有,不过10A有最朴素的隐身设计:鸭翼前后缘与主翼前后缘平行,反射方向一致,鸭翼对进气道有一定遮挡作用,且超音速飞行阶段鸭翼偏转的机会估计很少角度也小。所以10A的雷达反射面积会略低于16,而其超音速展位能力碾压16,超视距16占不到便宜。进入格斗后,10A的瞬盘三板斧比幻影更厉害,可以用最快的速度将机头指向对手。但是如果三板斧用完了没有干掉对手,会进入尴尬的绕圈游戏,这时候10A会吃亏。所以说10A和16空战各有优势,当然多任务能力还是不如。不过10A对16的优势,更符合现代空战的发展趋势:超音速占位、配合先进格斗单第一时间获得发射窗口。


再说说10B和10C
10A出来后一段时间,我国空军的作战理念和作战形式与立项之初发生了巨大变化。
从立足国土防空,到“打出去”;从防空军,到“攻防兼备”。所以这个时代更强调多任务和攻击能力,并且中国并不特别需要10号来截击防空,毕竟我们有11,11的航程更大,也能飞M2以上,防空的范围更大。
这个时候,10似乎更多会承担前线战斗机的角色,所以10进行了大改。
具体怎么改:
1.首先我有理由相信10B和C的空重低于10A:光进气道一项大概可减重0.15吨;整机结构强度有所下降;采用更多的复合材料,整机推重比有所进步。
2.高空高速能力弱化了,从极速一项就可以看出来。06年底我作为中央媒体采访团一员赴阎良进行采访,我记得当时10A是可以飞M2.2的。现在的10B和10C根据航展公开资料只有M1.8了,这是在推重比有所上升的前提下,所以我有理由相信问题的症结在于进气道,另外就是降低了冗余的结构强度。
3.前机身进行了大改,以适应PESA和后来AESA的天线和后处理设备。顺道说一下,以前歼-10的机头形状上下对称,似乎切割空气后是不产生升力的,现在的10C机头应该可以产生一定升力。


10B和10C平台(其实是一个机体平台)的飞行性能有什么特点呢?个人认为,10号平台的飞行性能在包裹幻影包线的基础上在向F-16靠拢。最典型的问题就是右上角似乎保不住幻影了,毕竟幻影号称飞M2.2,现在10C飞M1.8。10C的瞬盘能力基本不变,仍强于幻影更强于F-16;其稳盘能力有所提升,仍强于幻影但是还是不如F-16。
10C的超音速占位能力下降了,不过还是强于F-16(气动总体布局不变,进气道再弱化,也比16那个皮管子强),对于幻影就不得而知。
10B的数量很少,似乎是个过渡型号。这里重点说说10C的型号,典型的三代半航电设备。10号的机头很大,明显比阵风大,高度跟台风差不多,但是比台风宽(10C是个扁机头)。所以可以装备更大口径的AESA雷达。事实上10C的雷达压制阵风是不成问题的,近期的金头盔和天鹰杯也显示可以碾压苏-35的雷达航电,个人认为比台风的新AESA雷达略弱。
10C的武器更新了,PL15射程更远,PL-10,AIM9-X这种先进格斗弹的瞬盘机的加成,比对稳盘机更高。10C的多任务能力提升了,可以挂反舰导弹了,也可以挂反辐射导弹执行野鼬鼠任务了。它成为了一款合格的先进前线战斗机。当然由于翼型的问题,天生少两个格斗单挂架,所以它的挂载能力仍然是弱项。


综上所述,10C目前是一款典型的三代半战机,它的多任务能力比较平庸,但是在空战领域,它除了台风不怵任何三代半以下战机,不管对谁它都有比较优势:它雷达比阵风看得远,中距弹比阵风强;它超音速占位和角度空战比F-16后期型号强;它雷达口径虽然没有苏-35大,但是它对苏-35可以做到先敌发现先敌攻击。它对任何三代半战机都能55开,除了台风。
这里就遇到了一个问题,10C的能力似乎被台风全方位包裹覆盖了。10有的,最新型号的台风都有;10强的地方,台风更强。所以对于台风来说,10C的胜率应该低于55开。
最新型台风是强化版最新型歼-10。
所以最新型歼-10就是低配版的最新型台风。
台风这个战斗机我是很喜欢的,关键是它误打误撞,符合了很多新发展的现代空战理念。阵风算是彻底完犊子了,不是技术水平不够(除了发动机是硬伤),是科技树点偏了。
台风的科技树只点错了一个方向,就是隐身设计;歼-10基本跟台风一致,点错了两个:隐身和挂载能力强化。然后动力再弱点,平台再小点。
歼-10就是丐版台风。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 05:45:35 发帖IP地址来自
谢谢大家这么多赞。帖一张答主和歼10的合影吧。空军成立60周年的时候拍的

———————下划线为原答案—————-


歼十什么水平,不是看现在什么水平,而是看歼10出来时候,在世界上什么水平:
1、歼10是1998年首飞,就在2年前——也就是1996年,两岸爆发了史上最大的台海危机,面对美国2个航母战斗群,当时整个中国只有27架苏27可以迎战!歼10是标准意义上的三代机,三代机打三代机就是数量问题。别说什么F22,F22上不了航母。因此,歼10的出现有效维护了两岸和平,维系了当时最大的发达国家和最大的发展中国家的战略平衡,是在当时对世界和平最有贡献的战斗机,没有之一!
2、歼10装备部队是在2004年,3年前,我们海空卫士王伟在南海与灯塔国电子侦查机相撞。当时负责拦截的是8爷,但是8爷只能高空高速,低空低速性能很差,我们的飞行员只能冒着极大风险对友邦飞机进行保护。有了歼10,友邦飞机再窜飞南海的时候,我们就可以使用国产飞机对其进行有效贴身保护。因此,歼10是世界上唯数不多的由社会主义国家自主设计制造并免费为资本主义世界飞行器进行保驾护航的战斗机!
3、最后,也是最重要的,歼10培养了中国的“成都-洛克希德马丁”,并为其下一步成功研制“59版歼10改”积累了经验、锻炼了队伍。这也成为向2011年前来我国示威的美国国防部长罗伯特·盖茨表示善意和理解,并做出直接且当面的“面部拍击护理”埋下了重要的线索,为中美友好、团结与和平种下了种子,并展示出中国的诚意。
综上,歼10是全世界最热爱和平的战斗机!
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-25 05:45:36 发帖IP地址来自
说说我的那段从业经历吧,转行前曾参与过歼10战机某改讲型的研发,因为涉密原因,很多细节不便细说,从技术上来说我们不存在代差,某些性能参数甚至要优于欧美同类战机,歼十真正可怕的是量产后的价格,三分之一欧美战机的价格,理仑上我们可以三对一,实际上技术我们可以一对一,战时生产线开足马力,配合预警机一对一无敌真不是问题,真正的难点是飞行员的质量数量,王牌飞行员,,
好了说说我的工作,我是做工程结构设计的,歼十机身是骨架+蒙皮,整个机身分为,
前舱,机仓,操控仓,尾翼,发动机舱,挂架点.几部分,每个分总成部分都有多个专家带队,知道设计结合工艺条件整改,一个机身团队差不多有150几人,因为涉密
很多同事不清楚叫什么,工作办公区也是按照区域分开,机身系统司配合需要总成技术专家进行交流,带回来配合硬点参数,
机身设计本身技术含量不高,尤其是战机,我具体的工作就是用电脑画三维型,包
括龙骨架,蒙皮结构,软件用的比较多,基本就是达索的catia,结构设计完成要做CAE有限元仿真:扭转刚度,弯曲刚度,净荷,4G6G8G10G等极限工况,流场分析,音场分析,过载强度分析
很多工作需要多部门协调合作
数字样机完成后会有真机身仿真,风洞实验,载荷实验,疲劳耐久,刚强蛋度实验,酸寒湿热极端环境仿真,又是各种实验验证数字样机,通过反馈来修正方案,至少需要四次闭环验证,一个闭环周期8~14月,可想一个战机要开发多久?当然很多都是同步工程,发动机,飞控系统,惯性制导,进气涵道,,,,,同时并行研发,花的都是真金白银啊,执行中有技术问题,真是不计成本的,其中导航核心部件陀螺仪,由西北工业大学与国防科工单位共同研发,熟悉玩意的人应该知道他的技术含量,一个几百万啊,全世界没有几个国家能全序工艺生产,我们能,那会成品率太低,100个最多5个合格,可是我们强行开生产线,国家安全重要啊,当然现在成品率90%以上了,
高性能战机设计本身没有技术含量(我自己的感觉),难在基础学科,基础工业的突破,例如材料找到好的更高材料发动机性能会提升很多,同样机身这款并非铁板一块
他是很多块拼接成的,什么样的龙骨架结构最最轻,学过材料力学,工程力学,结构力学人心里多少会有小九九,我们曾经设计复台武器鞋挂架,当初据说是可以挂16弹,但是在爬升转弯过载加速下,机挂点抖动严重,模拟中机顔分解,弹单复合挂架要加两个副油箱的,匀速裁荷是没问题,,,,,倘若能有金刚良的爪子材料,我相信发动机什么的好多都解决了,能有钢铁侠战甲材料也解决很多问题,至少可以无限轻百分之一没问题吧
其实我们研发人员,当下不希望复合挂架满载荷飞行,对歼千十意味着不能返航,全力进攻,倘若如此那必是国难级别
再回到问题,歼十在当今是什么水平?完整健全的国防工业当今世界没有几个国家可以做到,我反问你一句:当今世界有几个国家能独立造三代战机?耳熟能详吧?什么水平不用说了吧,大国之战的是国体系,打的是业体系,两件先进器起不了什么作用的,歼十同类别战机稳进前二
插句,从事科研那会真希望有个局部小中突,我们打下来架F22,F35什么的,我们还原一个原机型不要太客易吧,哈哈
想不到有这么多少人看,有时间我继续更新吧,手留余香点赞关注吧,谢谢
更更更更更,过千了,承蒙厚爱不胜感激,以离开多年,现在从事行业制造业,技能并没有生疏,倘若国家有需要,号召动员回去设计飞机,现在状态都不算脱岗,设计结构而已,只是不知道我所掌握技能,参数,标准,工艺要求,流程,验证方法,,,,,有没有跨越发展,若没有我还是可以参与设计一架好飞机,,,大国真不少我一个,我也贡献过自己的一点力量,所以有人不必要私信说我无德,况且我现在从事的工作也是利国利民,,,,,有人私信我买飞机图纸,那玩意连我们当时项目开发总工都弄不到,我怎么会有?再说一个战机开发团队光机身就上百人,我都认识不全,你说我能掌握多少。
但是话说回来,如果你们肯出钱研发飞机,生产飞机,价位合适我可以去给你打工,要多少钱?100个亿造车都出不来多大水花,所以你感觉飞机呢?建林,马云,许家印,马化腾,强东,孙传斌,,,,,他们钱加起来也不够的,所以不要意淫自己早战斗飞机了,民科的那玩意不算的,
先这样,后续有时间再更
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