葡萄牙获欧洲杯冠军,C罗历史地位会超梅西吗?

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匿名的论坛用户   2021-1-6 16:31   13259   10
目前主流观点,梅西坐五望三,C罗10名左右。不撕逼,我想知道葡萄牙若欧洲杯冠军(恭喜葡萄牙夺得2016欧洲杯冠军),梅西整个职业生涯都没国家大赛冠军的话,C罗历史地位会超梅西吗?两个人俱乐部荣誉差不多,但梅西没有国家大赛冠军。
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不要谈球王的问题,本题也没问,只说历史地位!
不要谈球王的问题,本题也没问,只说历史地位!
不要谈球王的问题,本题也没问,只说历史地位!
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看了很多答案,我不得不说明一下:
1.很多人骂我不该问这个问题,因为这个问题会撕逼、会引战?
我的问题和描述完全没有问题,大家乐于讨论的话题不可以问吗?你们可以选择看或赞素质高客观性强的答案,无视喷子吧,这些人是我能控制的吗?我本意也是让大家理性讨论,事实却不是这样,怪我咯?会引起撕逼的问题是不是都不能问?

2.我是梅西球迷,我没黑过C罗,无论实力还是运气,葡萄牙配得上冠军,我也第一时间祝贺葡萄牙夺冠了!

3.我没小号!那些真不很知名的回答被说成是我的小号,刚好我又评论了有些答案,我只是赞成部分观点,不要恶意揣测我!

4.我觉得梅罗二人俱乐部荣誉差不多,真心差不多,C罗马上4金球了,罗拿第五个金球奖肯定比梅西拿洲际赛冠军容易。所以二人的差距就在国家荣誉上!
就算C罗联赛冠军差点,两人俱乐部差距也比不上国家荣誉的差距!

5.超越吧,虽然很不爽,但无力反驳,冠军就是冠军

6.那些说我可怜兮兮寻求志同道合的答案,觉得我酸?
我心里是不希望梅西被超越的,看到有些支持梅西的答案,就评论了,人之常情吧?我有黑C罗吗?
我没有酸什么,C罗的成就都是拼来的,值得尊敬!如果我有说C罗不配这样荣誉,或说这些荣誉不够,那才是酸!

7.我只是觉得惋惜,这么多年梅西多压着C罗,指的是作为足坛第一人的时间比C罗多,葡萄牙夺冠,梅西就是千年老二,仿佛C罗一直是第一!
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2#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:31:53 发帖IP地址来自
先上张图


这是2007年金球奖的前三名,此时C罗和梅西仍是一脸青涩,站在25岁的卡卡旁边,三位天之骄子的年轻人立在了足坛之巅。然后,时年23岁的C罗获得2008金球奖,再然后,时年22岁的梅西获得2009金球奖,再再然后,你们都知道了~
表明立场,皇马球迷,C罗球迷,但向来承认和尊重梅西的成就和为人,反对一切带有人身攻击的无脑黑。
遥想几年前,两人竞争正激烈的时候,作为罗迷,自然是希望C罗表现更好,尤其前几年梅西更胜一筹。这三年,C罗已迎头赶上,算上今年,金球比应该是4:5了,而我罗也历史性的带领葡萄牙拿到了欧洲杯冠军,再看看隔壁梅西,连续三年亚军,在29岁的巅峰期已有些许心力交瘁。突然就心疼了起来,突然就觉得两个人的竞争已足够伟大,突然就不想再比了~
我们正见证着一个前所未有的“梅罗时代”,从没有两个人可以把同时代的球星压得黯无星光,想想梅罗都是不到25岁就拿到了第一个金球,再想想现在的年轻人吧,内马尔?格里兹曼?博格巴?又或者那些曾与金球接近的哈维,伊涅斯塔,里贝里,斯内德,终被梅罗挤的无所斩获。在两个人的激烈竞争中,可以说梅西激励了更好的C罗,C罗又造就了更完美的梅西,这是真正意义上的"绝代双骄"!
可~还能多久呢?C罗31了,巅峰期已要开始下坡了,梅西29,但身心已疲,不再那么有激情了。有可能再过两年,甚至明年,梅罗对金球的垄断就将被打破,梅罗时代要结束了,我们的青春也一去不返了~那时球迷再互喷还有什么意义呢,我们的梅罗都老了,未来已经是更强更快更勇猛的年轻人们的了, 至于历史地位什么的,梅罗已经很高了,不必非得争个天下第一。
今年算是C罗年,他拿到了两个最有分量的冠军,金球也可以说是预定了,更为重要的是,一直被诟病的国家队荣誉在几乎不可能的情况下完成了,玩笑话来说就是即使现在C罗退役也满足了。今后,即使梅西再拿两个金球我觉得也可以接受,而且是真心希望他可以为阿根廷赢得一个冠军,为梅罗时代画上一个更圆满的句号。我真是想时间再慢一点,再让我们好好欣赏梅罗顶峰的表演,少些谩骂,多些尊重,毕竟,真的不多了~如同我们炙热的青春~
这是梅罗时代,也是我们的时代!珍惜吧!
最后,放张腾讯上看的图。




手打分割线~~~
欧冠结束,梅罗现在欧冠4比4,金球也可以算是5比5了,我觉得哈,C罗在双娇中终于稍稍领先了一个身位(欧洲杯加持),作为罗密,表示很欣慰~梅迷们也别急,毕竟梅西还是年轻两岁的
其实我都开始幻想C罗退役时的情形了~天下足球也马上播四期的绝代双娇特别栏目
未来,我会心态完全平和的欣赏完梅罗的后时代,一如过完我最后青春的人生~
再次分割~~~
在我27岁的生日晚上,梅罗一起离开了世界杯,故事可能就这样结束了吧~不够完美,他们终究离球王差了一步,但实在已经很好了,谢谢你们~

3#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:31:54 发帖IP地址来自
看着世界杯上拼到呕吐美洲杯后身心俱疲宣布退出国家队的梅西和欧洲杯决赛用尽最后一点力气也要为球队拼下一个头球再下场的C罗,还有球迷在互黑呢?我都怀疑有些人看球么?有意思么?
今年是个伟大的年份,因为不管是詹姆斯也好,梅西也好,C罗也好,他们都让我们看到了体育最质朴的东西,对胜利的渴求,拼搏精神,战斗到最后一刻的勇气,这些让我体会到了对竞技体育最原始的热爱,我感谢这些战士一样的巨星,对他们我没有质疑,只有致敬!
梅罗的比较,停留在讨论里就好。对于这样两个巨星,与其非要分个高下,不如多看看他们踢球吧,毕竟他们的巅峰也没几年了,享受偶像带来的快乐,强过黑别人的偶像吧!
4#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:31:55 发帖IP地址来自
两人都很牛逼,只是现在讨论这个还没有意义。

我是C罗球迷,但是我一向欣赏梅西。但是梅西不太张扬的性格决定了他不是一个好队长,梅西需要安静地踢纯粹的足球,不要让其他事情打扰他。球场上,他更是战术里的关键一子,是个优秀的战术执行者。梅西想要问鼎世界杯,他就要撇开肩膀上队长的压力,安静地踢球,也就是说,队里需要个霸气能够镇住所有队员的队长(这个人可以是马斯切拉诺),又需要个好教练能够发挥各个球星之所长,还需要个靠谱点的足协。

目前谁高谁低我不想对比,球迷都不想自己偶像落后,都能找众多个理由罗列。

C罗31岁带领国家队夺冠,梅西为何不能在31岁拿世界杯?一旦梅西手握世界杯,孰高孰低自然一目了然,甚至直接进历史前三。

我罗目前职业生涯也还没有结束,历史地位可以继续攀升,作为他的球迷,我只希望他能再健康地多踢几年,再看他奔跑在这片养育他、成就他的绿茵场上。
5#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:31:56 发帖IP地址来自
我不喜欢和这几类人谈论足球:
  • 赌球的
  • 只在意历史地位的人蜜
  • 只看数据不看比赛的数据偏执狂
  • 从没有踢过球的纸上谈兵口炮王
6#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:31:57 发帖IP地址来自
身为曼联球迷,感到无比心酸。现在人们在评论c罗的时候,总是无视他在我魔时期的表现。好像他从开始踢球就是射门员似的。确实c罗到了皇马以后刷数据丧心病狂,但在曼联时期他可是盘带突破射门传球无所不能的啊。甚至前期一直被骂花罗的啊。
7#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:31:58 发帖IP地址来自
如果你是78年出生,你12岁那年,情窦初开,透着家里那个12寸小黑白,看到那个叫克林斯曼的轰炸机啊带领着他的祖国所向披靡,在克星的地盘上为自己胸前的球衣绣上第三颗金星;16年后,你初为人父,从家中那台21寸彩电,又看到了那个熟悉的脸庞,只是那飘逸的长发剪短了,身份也从当年攻城拔寨的神锋变成了在教练席上运筹帷幄的主帅,只不过这一次,在自己的国家,举起冠军奖杯的正是自己的克星,看到这一幕,你不得不感慨命运轮回、造化弄人。
如果你是86年生人,你刚上初中那年,一个穿着蓝色7号球衣的法国叔叔,用一次次拦截,帮助球队横扫巴西,在家门口第一次捧起大力神杯;18年后,你正在迎接第二个孩子的出生,这时,通过家里墙上那台可以上网的智能电视,看到了西装革履,风度翩翩地指挥着法国队的那个白发中年人,感觉似曾相识,直到听到解说员念出“德尚”两个字,你仿佛一下子回到了昨天、回到了少年,窝在沙发里,满眼望去,到处都是自己年少的影子。
我,95年生人,11岁那年,那个当时刚刚19岁,穿着蓝白剑条衫,在德意志的土地上像脱兔一样灵动奔跑的小个子,成了我的足球初恋。后来,我的青春便充满了他的痕迹。
10世界杯11美洲杯的悔恨,14到16三连亚的无奈,金球四连庄的前无古人,年度91球的逆天表现以及动辄就帽子戏法甚至大四喜的视进球如草芥,无论如何,梅西已经成为了我青春记忆中无法被遗忘的一部分。
我承认我并不喜欢C罗,但是我不讨厌他也不会黑他,我也承认确实他的很多进球梅西很难完成。能够处在这个绝代双骄争雄斗艳的时代是一种莫大的荣幸,无论他们各自是代表那对死敌还是代表那两只本无太多恩怨史的国家队,只要能够看到梅西过人、挑穿、左脚妙射,看到C罗冲刺、暴跳、内切射门就是最大的幸福。
至于历史地位,这是什么东西?能吃吗?

https://www.zhihu.com/question/39532486/answer/90356676
推广一下本人另外一个回答“你遇到的老师可以有多坏?”
8#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:31:59 发帖IP地址来自
你既然已经有了答案,还来问什么问题?

9#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:32:00 发帖IP地址来自
1、利益相关:大罗和亨利的球迷。


2、我的观点:C罗和梅西不分伯仲,任何比较都不可能有定论,结果就是挑口水。

3、前几天葡萄牙夺冠,梅西的球迷在虎扑挑口水,没有占到任何便宜。
转自虎扑
第一段
甲:葡萄牙这个冠军跟C罗关系不大。
乙:对,阿根廷三次亚军和梅西关系可真大。
第二段
甲:C罗决赛躺赢。
乙:对,梅西躺进决赛但是赢不了。
4、今天社区这个问题也是挑口水,是C罗球迷在给C罗招黑,从回复看,似乎C罗也占不着便宜。
(刚看到,题主竟然是梅西球迷,我也是醉了。我让C罗球迷无辜躺枪,对不起!)

5、好好看球不好么?
10#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:32:01 发帖IP地址来自
其实答案早就在大家的潜意识里了。
梅西如果夺冠,大家会说煤老板终成球王。
而C罗夺冠,大家就来问C罗现在的地位是不是能够超过梅西。
两位都是好球员,我都由衷敬佩。
虽然我是煤老板球迷。

11#
热心的小回应  16级独孤 | 2021-1-6 16:32:02 发帖IP地址来自
这尊欧洲杯冠军,对C罗意义非凡。

欧冠&欧洲杯双料冠军在手,只要下半年不出现太大意外,C罗获得本年度金球奖的把握至少有七成。

同时,在国家队层面,如果忽略象征意义、历史功绩和衍生影响力,那么C罗应当是完成了对尤西比奥的超越。他的生涯还将继续书写,临退役时,成为葡萄牙历史最伟大球员,也应该不太会有大争议。

而获得欧洲杯、超越尤西比奥,也意味着他在和殿堂级巨星历史地位的比拼中,坚实地跃进一大步。参考尤西比奥,C罗目前应当在历史TOP10左右。

这尊欧洲杯冠军,也让C罗在与梅西的巅峰竞争中,从明显劣势,扳回到真正的绝代双骄的较等身地位。




但最大的意义是什么?是他和国家队队友共同获得了欧洲杯冠军这件事之本身。其他的,对于C罗而言,重要,也不重要。

在这样充斥着赞誉热潮的舆论环境下,不是评判C罗和梅西历史地位高低的适宜时间点。因为梅西获得14年世界杯亚军及14/15赛季欧冠冠军时的舆论热点期,世人讨论的是他和贝利、马拉多纳的比较。所以,适宜的时间点,应该在他们退役之后。

梅西和C罗,有着即使放眼整个足坛历史也极为罕见的顶级状态维持能力。足坛历史上,两个明显领先同时代的超级球星,如此长时间的你追我逐,如此长周期的被广大球迷关注比较,在如此多的领域进行纪录赛跑,可能只有这样一对。


(图)金球历史,各时代顶级巨星金球奖评选数据,稍作更新

所以,现在,还请给他们时间,去证明,去超越。正如梅西金球四连霸之际,又有多少人可以预见C罗逆势而起再揽魁首呢?而值此C罗随队荣登欧洲之巅之时,你是否能笃定梅西便不会再有明日之辉煌呢?

不要急切地下定论。也请少一些立场偏见、情绪宣泄、互为攻伐和口水骂战。他们一个31岁、一个29岁了,且看且珍惜吧。

绝代双骄,巅峰争竞。时之幸事,你我见证。

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关于C罗和梅西的地位问题,引述一下去年夏天的这个回答,C 罗和梅西是绝代双骄吗? - 冯浩然的回答
梅西C罗这样层次和能力的球星,在俱乐部现有成就的基础下,即使国家队成就一般,他们的历史地位也会有最基本的保障。但缺少国际大赛的荣誉加冕和自我证明,很大程度上也阻碍了他们通向更伟大球星序列的通道。

按照当前状况,梅西应该已经稳居足坛历史TOP10,这个段位比较受认可的是普拉蒂尼、普斯卡什、博比-查尔顿、尤西比奥等,当然也有很多其他不同意见。而他退役时的历史地位,达到TOP3~6基本没问题,也就是和贝肯鲍尔、克鲁伊夫、斯蒂法诺一个层次。

「球王」的冠冕确实极为苛刻,很多球迷也认为世界杯冠军是贝利、老马这一层次的球星,最重要的加冕礼。个人观点,如果梅西生涯可以拿到世界杯冠军,或者再累积两三个欧冠冠军,或再收获三个金球奖,那么是足以和贝利老马相提并论的。暂时的一个世界杯亚军和一个美洲杯亚军,都还远不足以支撑这样的「上升筹码」,但已领先C罗甚多。

而C罗当前,可能还仅是在足坛历史TOP10-25之间,因为这个区段的球星差距极小,时代、位置、风格的差异之下,个人能力实难量化定夺高低,各方面成就和影响力便成了重要的评判依据,雅辛、鲁梅尼格、济科、巴斯滕、大罗、齐达内等大多处于这个段位。接下来的四年时间(15~18年),将对他退役时的历史地位产生重要影响,联赛、欧冠、世界杯、欧洲杯、金球奖都将共同决定他是否能突破这重重阻隔。

2015年初,葡萄牙足协成立100周年时,他们在网络上设立投票评选「葡萄牙世纪最佳球员」,C罗压倒尤西比奥和菲戈,成为世纪最佳。但是投票者中有大量外国球迷,且正值C罗荣膺金球声望正隆之际,这样的结果明显有利于C罗。尤西比奥不仅国家队功勋卓著,在本菲卡也取得了惊人的成就,他对于整个葡萄牙足球的振兴崛起以及全球影响力,起到了旗帜和标杆的巨大作用,在葡萄牙国内,如果国家队层面不能取得突破,那么C罗和他还是有一定差距的。


(图)当无可争议地超越尤西比奥的时候,C罗便可跻身足坛TOP10

评判历史地位的时候,往往存在「厚古薄今」和「厚今薄古」两种情况。但需要正视的是,不同时代、不同位置、不同风格的球员的综合能力是很难合理比较的,因此,在对球员能力层次有一定共识的基础上,再结合荣誉、成就、贡献和足球领域贡献等是较好的评判方式。所以,便有了旧时代巨星显得地位更高、而新时代巨星很难跻身前列的现象,但极具象征意义和旗帜影响力的旧时代巨星,在足球领域的功绩成就会随着时间的沉淀厚化。一些情理之内的对先辈的认可,实则是合理化的尊重与褒扬。

所以,尽管梅西的综合能力和竞技素质也许已经达到了贝利、老马同一层次的水准,但他在这个时代需要证明更多,方才能拉平这些先辈时间积淀的功勋和影响力,以及完成历史赋予后来者超越前辈的使命。

时代需要偶像。正如大卫-斯特恩在乔丹之后,竭力希望NBA再培养打造一个新的「篮球之神」一样,无论是FIFA,还是UEFA,都希望足坛再次涌现一个「球王」,这对足球这一运动的推广有着不可估量的深远意义。所以梅西和贝利、马拉多纳的比较将火热进行下去,媒体会持续地升温造势,无数球迷也是乐见其成和衷心祝愿——毕竟,见证传奇总比怀念传奇更让人热血。

制衡更加精彩。独孤求败的心态是苍凉的,只有一名超级高手的江湖也是较为无趣的。中立球迷,从情理来说,应当更希望看到绝代双骄、甚至群星璀璨的壮阔时代——风云百态,大争之世。足球「难以预测」的魅力,不仅仅体现在单场比赛、单项赛事,也体现在球员最高荣誉的争竞之上。而C罗,便是最接近梅西之人,也是最能提供也确实做到了制衡的球星。相互成就可能太夸张,但相互促进当不为过。

很多事情,并非只有「是」与「否」二元。所以在这个问题上,我倾向于认可「绝代双骄」的评价。

【梅西和C罗之间的差距及未来】

C罗和梅西的差距,当然是分明存在的,但这又可以说一大串了,这里还是尽量不发散了。C罗在穆里尼奥时期的转型,可以说成功,也可以说偏了。

「成功」在于这样的转型是基于当时身体状态和生涯可持续发挥较合理的方式,同时减少一对一突破而转为更精到地洞悉空当和空切走位,无球意识能力的提升以及体能的相对节省分配,确实让他更进一步地拥有了极强大的进攻端效率输出和持久稳定性——尽管单赛季和单年度进球纪录都是梅西保持,但C罗连续四年进球60+的成绩却是连梅西也未能做到的。

「偏了」在于,能力和训练,训练和习惯,习惯和表现,是互为影响的。在曼联成熟期以及初来皇马时,C罗出色的身体、速度、折返能力和上佳的无球能力,以及依然出色而又化繁为简的盘带突破能力,使他成为一个兼具突破手和终结者特质的超级球星,比赛影响力的一大体现在于得球便是威胁。但之后随着年龄增大,身体柔韧性和灵活性不可避免下降,再加上力量训练的增强,这些变得更为显著,C罗的二次转型是从一个基于控球持球推进再转化为进攻效率输出的前场自由人,转化为一个减少持球突破但又相对依赖球权和空间,有着更高效进攻输出的无球空切型内锋终结者。

这样的转变,有利的一面上面已经说过,但不利的一面在于——球场决定性的下滑。进球是最具决定性的,但绝大多数进球之前都需要一系列的准备铺垫和过渡,而在这些环节中,C罗的决定性下滑,注定了他在与梅西长跑竞争中的不利形势。这点在梅西和巴萨低谷时段还体现的不明显,C罗也凭借出色发挥和团队荣誉逆势而起,拿下了两尊金球。但随着时日的推移,赛场决定性便愈发凸显,因为梅西,毕竟年轻两岁,而且转型得更为成功,巴萨也再度征服欧洲。

如果梅西转型得更加成熟稳定些,对他的赞誉和认可会更加广泛,因为兼具得分手、突破手和中前场组织核心特质的球星(尤其是组织特质),往往比相对较固定的锋线球员更受认可,典型的比如克鲁伊夫之于盖德-穆勒。梅西的转型早已有端倪,世界杯阶段是一次非常好的展示报告,而14/15三冠王赛季则是一次堪称完美的成功转型后的升华集成展现。这次美洲杯殊为可惜。

梦三时期的梅西即便成就斐然,但一直被质疑深受体系烘托而难以在体系之外证明自我,甚至比C罗犹有过之。但梅西14年世界杯,尤其是14/15三冠王赛季的极佳发挥,都宣示着这个樊笼的作别。然而,C罗的转型却让他自己陷入了另一个难以挣脱的樊笼——30岁的年龄,何以再转型?

赛场上的决定性,此消彼长,这也是很多球迷眼中的层次或档次差别所在。在可预见的未来三四年,他们之间的差距很可能会越拉越大,而且很大程度上,将取决于他们所在球队的团队荣誉。至于「绝代双骄」的争议,或许要等到另一个王者的崛起,才能正式作结。

但现在,还请给他们时间,去证明,去超越。正如梅西金球四连霸之际,又有多少人可以预见C罗逆势而起再揽魁首呢?不要急切地下定论。时之幸事,你我见证。
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