大豆战影响有多大 中信:中国巴西豆价或涨 美豆或跌

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az33   2018-4-6 22:16   15833   15
本文来源中信农业盛夏团队
大豆战影响有多大?中信农业之前的这份纪要值得细读。
  总结
1.大豆是中美贸易谈判的重要筹码,有较大可能会被列入下一批制裁名单。
2.目前来看,贸易争端对大豆的影响更多是心理层面。每年4-8月基本是南美的大豆主宰中国的货源,只在这一时段制裁的话,对于中国的产业链影响不大。
3.如果贸易争端进一步升级的话,南美能够供给中国的大豆数量大概7000多万吨,而中国的需求量大概9700万吨,仍存在几千万吨的供应缺口。缺口的满足可能通过三种途径满足:a)国储,数量机密,但预计可以满足缺口;b)从周边进口,如俄罗斯;c)寻找大豆的替代品,如肉类、植物油。
4.价格影响:未来两三个月价格动荡将成为常态;中国、巴西豆价或将上涨,美国豆价或将下跌。
【嘉宾】美国大豆出口协会张总
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2#
az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:16:43 发帖IP地址来自 中国
  【嘉宾发言】
  最近我们看到发生了一些事情,这些事其实2016年特朗普当选之后就在讨论之中。这次终于发生了,大家是已经预料的。核心问题从目前看是贸易不平衡问题——中国对美顺差3500亿美元。相关讨论2017年1月份之后没有断过,关于怎么消除贸易顺差,中方也有意愿去解决。当然美方感到的紧迫性更强一些,双方的方案、步骤、时间表不是很契合,所以才有了你来我往的动作。但是其中还是留下了相当大的协商空间,美方有四十五天,MOE商品名单还没有确定下来。中方虽确定了具体的类别,但是名单还在征求意见之中。总体来说只是拉对方谈判的筹码。
  目前对于商品的影响主要还在预测的阶段,实际的贸易战还没有开始。双方目前拿出的筹码来看,美方提出的金额和中方在现阶段提出的金额完全不在一个数量级,600亿vs30亿美元的订单。后面可能会随着两边磋商的进度还有一些商品出来。作为大豆商品来讲,很多意见领袖、研究机构、专家学者都把大豆提出来了。但是做到并不是太容易,贸易战是双方都受损的。
  这些还是在推演,还没有到贸易战开打的程度,只是为后面这一段时间的磋商定了一个基调,昨天从新闻上看到,刘鹤副总理接到了美国财务部部长的电话,中方报道说明了其强硬的立场。但是还有很多地方值得注意,比如双方同意继续保持磋商,这是一个积极的信号。刘鹤等高层领导访问美国,商量怎么实施,这个过程有好有不好。刘鹤出访没见到特朗普,说明形势是非常严峻的,双方要价、方式方法还存在分歧;总体来讲中美两国的关系不会坏下去,哪怕坏下去也是阶段性的,因为一个是最大的发展中国家,一个是西方民主建制下的发达国家。美国的利益集团也会去做工作,特朗普当选还是农业州选上去的。涉及到农业的根本性问题的时候,农业的力量还是比较强的,美国大豆基金会、美国大豆出口协会做了大量的工作,使得双方朝着正确的方向解决,根本途径是将合作的蛋糕做大。如果互相进行反制,对双方都不利。
  现在美方的态度比较强势。仔细分析有些地方是可以理解的,中方在步骤、时间表方面需要和美方协调一下。600亿目标是去年美方顺差增长额,他们只是想打回原形,维持之前的水平而已。去年4月份我们有很积极的会谈,百日计划,全年度计划,主要的内容还是如何减少贸易逆差的问题,达成共识是要减少。但是今年看到反而增加了600亿美元。这里面双方的会谈成果是不是被打了折扣呢,我认为有可能是贸易监控的力度还不够。
  如果没有紧张的情况出现,我们不会两次去美国与行政当局面对面交流。个人来看大豆是有比较大可能会列为下一批名单当中的。现在中美还有500多亿的增加的商品差额,剩下的可以做对等的包括大豆、波音飞机等。每年进口大豆达到140亿美元以上的规模,整体来看还是跟美国这600亿不对称。理智来讲,用大豆列为下一批名单是双刃剑,对中国损失可能还会更大一些。
  目前所有的只是姿态而已,还没有落实。1)就算大豆列入这个制裁清单,我们知道每年4月基本是南美货源占领了中国市场,即使到时候对美国大豆制裁,也影响不大。今年阿根廷减产,总体南美受天气影响,减产1500万吨左右。总体来讲,从南美出来的大豆在这个时间主要供应中国市场,巴西今年1.13亿吨相比于去年有所增长,冲抵了其他国家的减少。实际的供应量还是充足的,去年也有大量库存,达千万吨级,可以支撑住全球的供应量。美国的大豆拿来制裁,对市场的影响更多是心理上的,随着双边问题的解决,商讨的结果和最后的措施出来,在美国大豆新季上市之前可能就解决了。2)上面是大豆列入名单的影响,下面谈一下不列入名单的原因:大豆是中美经济贸易关系的粘合剂,对华出口是美国大豆出口最大的一项。在中美的经济贸易关系中重要性是显而易见的。另外大豆的产业链、价值链相当长,一旦影响到了其中的环节,会影响到成本的提高,影响到食品的价格。必须要全面考虑对整体行业、社会、老百姓的影响。
  总体来看,大豆目前贸易战还没开起来,正在紧密磋商。大豆真要放进制裁名单里的话,心理影响要大于实际贸易影响。当然最好的希望是大豆不要放进去,因为这会对整个社会造成相当大的负面影响。
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az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:17:30 发帖IP地址来自 中国
  Q&A
  1.现在这个时点主要是南美市场供应,但是还是有一些美国大豆出口到中国来,如果真的波及到了,会不会对中国大豆供给有影响?
  A:今年美国大豆的对华出口比去年减少了22%,去年是比较超常的年份。本年和前年相比增长了1000万吨。很多人觉得这是非理性的炒作,实际上这是大豆的使用量和替代性得到了体现。你拿全国的蛋白需求量看,就可以理解中国为什么增长了这么多。
  另外为什么比去年下降呢,主要还是市场原因。巴西货币走弱,货币贬值,同时去年有2500多万吨的大量库存。巴西大量廉价的大豆销往中国,美国的市场让巴西占了至少400万吨以上。
  美国进口和去年同期相比降低了620万吨,今年估计没有贸易战的话,对华出口应当是3300万吨左右,比去年减少300万吨。期待后面还有300万吨增量过来。这个量主要还是替代阿根廷的减产,到了7、8月份,阿根廷减产造成后劲不足,部分需求就要转到美国。那时候还是去美国进口,达到3300万吨。有贸易战的话,300万吨的量可以通过其余途径解决,比如中国自己的临储,对整个市场来讲供应方面是积极因素。
4#
az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:17:46 发帖IP地址来自 中国
  2.除了大豆的进口,豆粕的影响怎么去补呢?
  A:中国是豆粕的出口国,任何国家的豆粕进中国都有屏障,需要市场准入谈判。商品进入中国要进行输出国的生产环境检测、卫生检疫、风险等评估清楚才会把协议签了。去年开始豆粕已经从准许进口的名单删除了。
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az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:18:14 发帖IP地址来自 中国
  3.美国大豆销不到中国来,能去其他国家吗?有没有可能做一个调配,价格怎么走?
  A:先回答第二个问题。心理因素造成美国的价格往下走,这是肯定的。南美现货基差也一定走强。巴西走强主要原因是阿根廷的减产,原来巴西必须和阿根廷竞争,保持市场份额,现在阿根廷减产,巴西就紧盯美国的供应,不采取低价销售。
  如果大豆作为反制清单中的一项,这个价格差还会继续走高。但是会出现承受力问题,巴西原来的市场(东南亚、北非、欧洲等)由于巴西价格贵而丢掉,即使贵中国也需要的话,也不是完全与美国替代的。
  美国如果丢掉了中国市场,其他市场也不能完全承接中国的市场份额。从美国整体情况来看,期末库存不断增加(现在1500万吨),今年度还得上调。
  如果阿根廷的传统豆粕市场转向美国,美国压榨能力可以满负荷,但也几乎不可能达到阿根廷的缺口,美国今年的压榨不会非常好,有产能瓶颈。出口也会受影响,若是压榨和出口表现都不好,美国的期末库存还会进一步上调。会对大豆有进一步的压力,国内也会出现价格上扬的态势,这两天可以看到豆粕上涨也是比较快的。
  这样一些事情增加了不确定因素,加剧了市场震荡。考虑美国的播种面积和播种期的天气状况都会造成影响,未来两三个月价格动荡会成为比较常态的现象,一直到5月份或6月上旬。
6#
az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:19:02 发帖IP地址来自 中国
  4.关于大豆协会的态度和影响,大豆协会是否真的会对特朗普施加影响?程度有多少?
  A:特朗普上台时我们就为应对这样的情况做准备。那时候主要提供中美农产品贸易的教育,前一段时间看还是乐观的,因为从农业部一系列关键人物的职位,都是选的农业专家。比如农业部部长是畜牧分析师,当过州长,畜牧方面是专家;农业部副部长是美国大豆协会前任首席执行官;另外两位副部长,一位原来是爱荷华州的农业厅厅长,还有一位原来是印第安纳州的农业厅厅长。从人选等方面来看,这些人对中国都有及其深厚的感情,会呼吁制定有利于中美贸易的政策,是积极的中美贸易倡导者和利益维护者。
  随着事态的演变,形势越来越严峻。每一次出现问题,我们会第一时间发表声明,并约谈行政当局重要人物,比如财长、贸易谈判代表、商务部部长等。一起来讨论,传达美国大豆产业的心声和担忧,以及我们的建议,也联合其他农业机构发声。甚至花了50万美元在美国做了为期两周的主流电视台(总统一定会看到的电视台)广告,广告关于中美农业贸易,游说政府做决定之前考虑中美农产品贸易关系。
  在最近600亿MOE名单签了之后,美国大豆协会会长公开宣称,若是影响到了豆民利益,下一次选举就知道该投向谁了。在这个过程当中,协会的影响还是比较强大的。虽然要去把他拽回来也比较困难,很多官员(比如总统的顾问)纷纷离开了,但是这个影响还会继续施加下去。我们会联合其他协会一起反应诉求,将影响降到最小。
7#
az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:19:22 发帖IP地址来自 中国
  5.如果采取反制措施,对中国的损失可能更大,有没有量化的数据?
  A:这个还在推演中,涵盖的面比较广。确实手头有咨询,但是还是不对外的,不想向市场传递负面信息。我们对美国整体大豆、农作物生产的影响、农产品价格的影响、全球大豆贸易格局的影响也做了一个量化的分析。关于全球经济福利的影响,贸易战打起来之后GDP缩水情况会出现,中国的量是最大的,美国其次。结论是中国的损失比美国更大一些。
8#
az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:19:39 发帖IP地址来自 中国
  6.美国这一季剩的大豆也不多了,咱们推到下一季,如果中美贸易战发生,中国转投南美,那么美国这么多的大豆能找到足够的客户消化吗?
  A:美国的大豆产业历来放眼全世界供需。中国占到美国出口大豆的62%这件事本身就已经引起了美国大豆产业的高度警觉,就是说不能太以来单一市场,并且这个单一市场有太多的不确定性,这种不确定性有政治因素和其它因素考量,比如生物技术即常说的转基因技术管理。我们也已做好足够准备来开发欧盟市场、东南亚市场、中东、北非等,工作已经做到位。若贸易不利,我们对其他市场通道已通。美国减少种植面积是必然的,62%的市场被打掉,这是相当大的数量的减少,美国不可能找到完全替代中国的市场。如果对中国市场的削减到70%,那对全球缩减大约30%。我们整体有模型来推演这个过程。现在看美国农民愿意种大豆。如果天气合适,今年9/10月份还是大规模丰收。如果天气异常削减产量则也会部分支撑价格。总之如果贸易战涉及大豆,美国会削减大豆种植,转而多种植其他产品,但这是一个逐渐的过程,不是能瞬间改变的。大豆超过10元就是美国农民卖货时机,农民出货意愿比较高。特朗普事件出来后,美国预计库存1500万吨,并且有可能继续放大。像是南亚等一些国家人口众多,经济也在好转,这个过程中是有一些替代性的。
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az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:19:56 发帖IP地址来自 中国
  7.贸易战后CBOT价格会和现货市场联动产生变化吗?
  A:长期来看联动性很强,但是出现贸易障碍和壁垒后,联动性消失了,各自根据市场供需去走。贸易战美国价格下跌无疑,中国市场则受推力上跑,现货市场不缺货会抑制一部分上跑。我们豆粕豆油会上涨。
  长期以来豆油受到抑制,长期来看豆油还会往下跳,豆粕比较走强,养殖业来看有周期压力,在产能方面有些需求可能会丢掉。长期来看养殖行业很重要,鸡蛋鸡肉也萎靡不振,养殖稍微过剩。这些需求减少一些会削减一部分大豆贸易战所带来的影响。
10#
az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:20:11 发帖IP地址来自 中国
  8.下一批清单出是什么时候?
  A:这个是政府的事情了,我们也不能准确确定。实际是应该会很快出来,前一段主要是针对钢和铝制品,下一批的清单要看双方磋商,有一个大约45天的范围,我们争取协议达成。
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az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:21:02 发帖IP地址来自 中国
  9.今年大豆现货成本上涨的判断?
  A:太具体了,作为协会来讲,我们不进行交易,从中国目前的现货价格来看,豆油收到了很大的抑制,豆油比例还会下调。豆粕走强,养殖业目前来看遇到了周期性的压力,产能的控制方面,是不是一部分需求丢掉。出现这个问题,即使价格上涨,也会被需求抹掉。
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az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:21:21 发帖IP地址来自 中国
  10.中国去南美采购的话,能满足中国的需求吗?因为南美的资源禀赋和交通设施可能会和美国有差距。
  A:南美整体大豆出来是7000多万吨。南美供应到中国依然对美国有贸易机会,大约在1500-2500万吨之间,也就是说,把贸易战虚拟现实化的话,南美进入到中国能有接近7000万吨的水平。中国这边需求9700万吨,有人认为上亿,不过这很难。还是有几千万吨的供应缺口。缺口满足一个来源是国储,数量是机密,我觉得要满足这样一个缺口还是有富余的。中储粮作为代表也有采购的行为,我觉得国储是可以去弥补的。另一个是从周边比如俄罗斯进口,今年俄罗斯大豆进口量也在增加。第三是找大豆的替代品,一个是进口的肉类,一个是进口的植物油。从澳洲、巴西、欧盟进一些,进口品种不一样,替代大豆作为饲料养殖的角色,这对压榨行业也造成一定影响。总体来说,美国寻求新的买家,可以做到,但是不能完全替代已丢掉的中国的进口量。南美也不可能把所有的产量都给中国。大家觉得中国不可能完全不要美国大豆的。总体来说大豆得不到满足,不是完全能生产出来的。短期内只能救急,长期这样的话会对全球产生持续性的变化比如贸易分工、结构等会有调整,但是大豆作为粘合剂,我们对此要保持谨慎的乐观。
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az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:21:36 发帖IP地址来自 中国
  11.从全球再平衡的角度,南美北美的价差会缩小回去,价格会比现在涨还是跌?
  A:再平衡要看资源禀赋。世界上最适合生产大豆的土地,如中国乌克兰美国。再平衡后美国还是种相当大数量的大豆,美国认识到大豆依赖后本身来讲已经做好了准备,开发市场的力度是相当大的,中国需求的减少会影响到美国,但是美国竞争优势超过南美。重新平衡大家依然会青睐美国生产的大豆,南美可以扩大生产,产能增加对价格压力产生出来,但是资源禀赋摆在这里,这样的扩种也会受到一些限制。中国进口大豆的时候,豆粕关系动物养殖,那么动物养殖的规模是不是满负荷了,中国也会反省自己的大豆产业相关的比如饲料行业、养殖行业、压榨行业所有产业结构。贸易战会加速这种产业调整。
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az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:21:52 发帖IP地址来自 中国
  12.美国还有南美的国家市场是竞争型的吗?听说有一些贸易商在控制商品和物流,这存在吗?
  A:美国南美有一段时间是竞争的,供应重叠时候如每年的二三四月,此时既有南美也有北美供应。其他时候竞争关系就不强了,弥补了互相的替代和需要,他们的替代性强于竞争性。通常说美国的企业垄断,其实是有阴谋论的说法,不能够简单的说是美国企业。在南美美国欧洲都有并行总部,各司其职,在全球进行布局来实现他们所声称的使命,即将富余的运输到稀缺的地方。从整体全球贸易的格局来看,这些公司确实占了很大的份额,他们不仅仅是贸易公司,还经营加工企业等。业务面比较广,物流是长期以来的瓶颈,影响到了中国的投资、合作的紧密程度,都会缓解这方面的不利影响。
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az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:22:11 发帖IP地址来自 中国
  13.中国是否会扩张大豆?
  A:中国大豆产量依然是全球第四,国内政策重视粮食安全。要求达到粮食基本自给,大豆不属于口粮产品,属于适度进口的方面,中国大豆的消费88%来自进口。自给生产的大豆只有12%。进口的大豆如果我们自己种植,折成土地需要八亿亩土地,美国需要四亿亩。我们现在有20亿亩,拿出接近一半的土地来种大豆是不现实的。中国的大豆往往还是供应食品需求,不在压榨方面。
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az33  超级版主  Optionseller | 2018-4-6 22:22:37 发帖IP地址来自 中国
  14.东北的大豆是最好的吗?
  A:中国的种子资源是全世界最丰富的。在美国94%的大豆都是用基因改良的手段种出来的,也有非转基因拿来做食品,这个食品级大豆是世界上最好的。美国有专门生产做豆腐、豆浆、豆芽的大豆。但是中国从一个豆子开始做,产品细分方面做得不够。东北大豆本质上是好的,但是在具体加工储存销售方面没有实现细分。不可能一个豆子满足不同的食品要求。我们有点没利用好自身的优势。
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