如何从金融角度分析因高利贷而发生的山东涉黑「辱母案」?

论坛 期权论坛 期权     
茶香排骨   2018-10-13 14:47   12055   19
想知道除了一味劝人不要借高利贷,有没有改善的方法?

法律规定是超过年息36%以上的高利贷不受法律保护,可事实是谁管你保不保护,自有社会人士组成的催债团伙找上门,他们常年打擦边球比你还懂法律,并且知道公安不允许介入经济纠纷。

资金天然有风险厌恶→银行不贷款给没有还款保障的中小企业→求助民间高利贷→利滚利还不上→黑社会专业催债团伙→公安不得涉足经济纠纷→债务人身心受辱背井离乡,直到人死债清。这是一个死循环吗?
同时债权人的权益也需要保护,我不认同引入破产保护,在中国,又可能逼得千千万万个黄世仁走投无路去跳黄浦江。

作为金融人,在民间借贷这一块可以有什么作为或建设性的分析与探讨?
分享到 :
0 人收藏

19 个回复

倒序浏览
2#
王不二  4级常客 | 2018-10-13 14:47:10 发帖IP地址来自
金融者,资金之融通也。所谓金融产品,正是以古老的民间借贷为渊薮。古龙曾经说:妓女和刺客是人类最古老的职业。而他没有说透,自古以来,妓女就是金融产品的前端销售渠道,而刺客则提供了后端风控手段。当然,刺客是一种比较浪漫的说法;大多数情况下,其实只能叫打手。如果打完还要不到钱,就只好把女眷抓去妓院,继续前端销售。这是一种循环。

本案之奇就在于,当地黑社会没有把女的逼成妓女,反倒把男的逼成了刺客。这可以说是行业之耻,破坏了自水泊梁山以来,山东黑社会的整体形象。

站在金融的角度,首先必须明确:这笔资金的来源并不是黑社会本身。实际的出资者,包括来自银行的神秘关系贷,包括某些不可描述的公仆阶层,剩下是大多数想要钱生钱的散户。放水的朋友们将其区分为:普通水源,文艺水源,以及……其他水源。不要看不起“其他水源”,他们的利息还是很稳当的;至于本金收不收得回来,就得看缘分了。

融资者一旦进了银行的黑名单,将很难再贷出钱来。而黑社会的工作,正是将这些卖不出去的“金融产品”,兜售给各种地下水源。本案中出现的 “滴滴打人”,本质上属于售后服务。金融圈有个说法:同样是卖100元的产品,银行收你1毛,券商收你5毛,信托收你1块,P2P收你5块、保险收你10块…… 销售费用和骗人难度成正比,这就是金融产品的本质。所以高利贷如此惊人的资金成本中,也包含了黑社会的销售费和服务费。

黑社会的服务是如何体现的呢?违约风控是其中最重要的职能。金融产品的风险管理,大体分为事前风控、事中风控、事后风控。这些术语可能不好理解,但我分别举个例子:妈富隆(事前)、杜蕾斯(事中)、毓婷(事后),相信大家就明白了。事情如果走到了毓婷这一步,已经是不成功,则成人。

面对产品风险的爆发,不同的金融机构有不同的事后风控。比如——
银行的态度是:还不还钱?再不还,我就把你拉黑!哼。
信托的态度是:求求你,先还了吧,还完咱再融一期更大的,么么哒~
资产管理公司的态度是:我们要起诉你了!真的要起诉了……认真的噢……
高利贷的态度是:哪根手指,自己选。三天以后再不还,卸你一条腿。

实践证明,最后一种才是效率最高的。

金融而论,天朝目前累积了不小风险。光是传统的信贷业务,已经形成了:伪造流水、阴阳合同、互保套贷、卷款潜逃…… 一整条完备的产业链。本案的苏银霞没能及时跑路,连累当地黑社会死伤惨重,可以说难辞其咎。
且不论这位母亲是不是“老赖”,她披着实业家的外衣,实则投机炒钢,已是不争的事实。在钢价的潮起潮落中,就连曾经的最年轻首富李兆会,百亿家财都败光了,遑论区区苏银霞?可又有什么实业,能比赌场来得更快呢?这是整个中国经济的缩影。现在连上市公司,也得靠纷纷卖房,才能扭亏为盈了。你苏银霞要是不炒钢贸,老老实实地炒几套学区房,至于沦落到现在这样吗?

前些日子,我跟本地帮会……哦不,商会的土豪们闲聊。
土豪问我:像你这样的基金,算下来1分的利息,居然也有人买?
我表示饱受凌辱。本地的帮会太没有礼貌了!
土豪说:你还要投期货,这风险多大啊!
我说:期货是用来对冲风险的,毕竟对冲基金……
土豪连连摇头,道:期货的风险太大了,还不如拿来放水。3分息,妥妥的。

这是本地商会的主流意识,也是天朝每天都在发生的故事。不仅仅在山东,君不见:广东的地下钱庄,福建的走私套汇,江浙的非法集资,东北的专业讨债……
命案一直在发生,而在你的时间线上,持续发酵的只有山东涉黑辱母门。

同一个案件,站在不同的角度,总有不同的内容。
有人看到了法律人权,有人看到了金融风险,还有人则看到了武器和筹码。
在如此敏感的时间节点上,有没有哪位金融口上的大人,刚刚从山东离任呢?

金融自有更高的维度,佛曰不可说。
3#
邓铂鋆  2级吧友 | 2018-10-13 14:47:11 发帖IP地址来自
从金融角度分析啊?苏女士欠这么多钱不是生产刹车片欠的,是捣鼓钢贸炒钢材欠的。5年前,没有人怀疑钢材会亏。8年前,有人问不锈钢钢管不好卖怎么办,抖机灵的答案是“刻上螺纹”。然而,段子中跟随大风飞舞的猪因为风停摔死了。
之前钢材为什么火?投放到相关领域的货币太多。如今钱满为患的行业,比如互联网+,比如让无数人改变了命运的码农业,是不是也会重蹈钢贸的覆辙呢?反正周小川前几天已经放风说要收紧货币政策了。国企和政府基建的贷款不能动,房地产业虽然可以牺牲但不会是头筹遭到冲击的,首先被抽贷的就是民企,自然会影响到现在被各路风投泡在蜜罐里的互联网+。
知乎本质上是一个程序员和白领论坛,货币政策的调整应该在2018年传导到知乎。
4#
柴失聪  1级新秀 | 2018-10-13 14:47:12 发帖IP地址来自
[h1]一个小企业主告诉你苏银霞为什么要借高利贷?[/h1]
回答完毕后,有很多人在讨论与私信中问我具体行业跟龙头企业的名字。谢谢大家关心,出于自我保护及他人保护,我不会回答这个问题。网络传播有时候很可怕。我回答这个问题的目的不是在抱怨环境跟体制,而是想告诉那些不理解私营企业主明知高息还要借高利贷的人们------原因是怎样造成的。
环境再差一样会有成功企业,大浪淘沙只有经得起风浪的企业才能有成长性。请各位聚焦在为什么要借高利贷的环节上。对于企业内控管理及市场开拓环节我并没有在文中提及,但是没说不等于没做。
企业管理案例我过去做过很多,SWOT,SPACE,波特之类的分析也在课堂上做过,虽说学以致用,但是一个世界上不定因素有太多太多,当纸面上得案例变得鲜活时,你会发现好多因素是不曾被案例所提及的。有内在因素也有外在因素。任何一个企业都有各种问题,而一个问题往往是多维的。谢谢给予建议的人们,欢迎有理有据的建议,拒绝先知们一句所谓的早以预料,谁也不是圣人,如果每个人都能参懂大势,那我们可能早已站在世界之巅。过去的已经过去,我们看将来。也希望能用自身经历告诉做企业的企业主们,其实有些评论特别有价值,今后在资金出现问题时就应该及时采取措施,而不是用拆东墙补西墙的借款方式来苦熬,个人风险太大。
还是那句话,请将重点放在为什么借高利贷上。至于企业中其它各种问题有机会我会再写的,谢谢!

-----------以下是正文---------
一起辱母案挑动了网民们脆弱的神经。愤怒,心痛,咒骂充斥着整个网络。这时候法律工作者们站了出来,大部分用自身专业理智的分析着案件。很多人翻出了苏银霞所涉及的几场诉讼,被列入失信名单的判决,并无法理解到底是什么让这个女企业家走上借高利贷的不归路。还有人坐在铁饭碗的车轮上发出质疑,借高利贷时难道没想到要还那么多么?既然知道为什么还借?是贪得无厌还是想坐定老赖?可能做实体的企业主们大部分还在为生计奔波,没工夫在键盘上浪费口舌。我想用亲身经历告诉这些从未经历过私营企业运营的人们,实体是这样被借贷玩儿死的…
我曾经是传统制造小企业主中的一员,靠着多年积累以及那年国家投入的四万万亿把一个十多个人的加工作坊做成了员工二百人的企业。在2010年前每年大约五千万的营业收入。那年,每天的烦恼是由于订单太多无法如期按时交货。当然苦恼不仅仅源于贪婪,尽管市场的火爆也冲昏了头脑,但更多的是当时租赁车间场地的房东。房东老徐五十岁,在城镇村改时凭借着村委会某个头衔拥有了块地,然后盖车间往外租赁。
每天生意红红火火,那几年的房价好像坐了火箭一般,同样,整个行业上下游似乎做什么都赚钱。于是房东老徐按耐不住在房租即将到期时,也让房租坐上了火箭。
生产车间里很多大型设备,地处二线城市,类似工厂都逐步外迁,周边乡镇也新建起很多工业园。问了几个工业园,不是价格不合适就是位置让人挠头。城内已经很少有合适得生产场地。而高新区各种政策只欢迎高科技创新型企业,对于传统制造业并不感冒。地价更是让我无法承受。万般无奈下我以高租金跟老徐续签了十年。
一个意外的机会认识了隔壁乡镇的招商办的某领导,正好在筹划当地一个新工业园的招商引资工作,地价虽然高于心理预期,但是尚能接受。政策返还几年部分税金。于是一拍即合。不久后我站在国道旁一块土地上看着自己未来的厂区,热血沸腾。
建厂用了将近两年时间,期间,老徐的土地被征收了,那片厂区土地有了新的规划。我暗自庆幸有了新的自有厂区时,老徐也开心的告诉我这一规划,可能好几辈子都可以打麻将过活了。那年没有土豪这个词,背地里我叫老徐暴发户,那时意气正发的我觉得这样的人生没有意义。
在老徐的车间还没开始拆的时候,我的新厂区建好了。在钢材价格的最高点,我盖了一万多平的钢结构车间。站在新车间里,我想象着日夜开工的情景,松了口气,订单交货期应该有保证了吧。只是看到财务报表时又有些失落,账面现金越来越少,本来三千万的建厂预算根本不够。
2011年,新工厂建设完毕,账上的现金从几千万只剩了不足百万。由于厂区建在郊区,工人上班不便,于是购置班车,装修工人宿舍。看着账面资几近断粮,心里开始发慌。而市场似乎也有了下行趋势,生产上24小时三班倒的排班再也没有过。
在当地政府的帮助下,在银行用企业信用贷了款。财务情况一下由账面几千万现金到了负债几百万。不过看着自己的厂区依然成就感爆棚,做企业不就是应该做实业,有固定资产土地厂房么。
2012年,市场持续下滑,银行主动上门,表示可以用土地证贷款。办理土地证及他项权证的艰辛也不必再说,某局里的办事员可以随意拿捏企业。酒喝了多少斤,饭吃了多少次,最终办好。又一笔负债背在身上。
行长过年的时候会带着贷款经理拜访企业,并主动降息加大贷款额度。开始并不想贷太多,然而随着市场下滑,用户回款慢,人工成本增加等因素,资金缺口越来越大。而成本也因为自有土地办公楼车间而增加了许多。最终一算比老徐涨房租前成本还要高。在这里大家可能不太明白,为什么自有土地厂房还比租赁高?购买的土地房产每年交税是固定的。这是明面上的成本,厂区的维护维修,增加的后勤人工,绿化,配套设施的投入每一项都是成本。
当然,这些还不包括给消防的,给环保的,给残联的,还有药监等费用。对,工厂消防不达标,但是只要找对人什么都不用整改。企业的生产并不涉及废水排污及工业污染,而环评依然要做,为了下一代的环境,配合执行各种专业化建议。当然,购物卡塞过去后建议可以少许多并且容易执行。员工里没有残疾人?不好意思,需要给一个残疾人保证金。有食堂??药监局也要打点到位,不然员工就要出去工业园吃路边摊…
扩大规模的费用支出让我始料不及,当然,市场的进一步恶化也让我在政府部门牵头下,某商业银行来访时,用个人财产为企业担保进一步扩大了贷款额度。当地招商的政府还是对企业帮助很大的,一直在帮助企业与银行的对接。
好了,说了那么多废话。可能都会归结于借贷源于企业经营不善。毕竟大环境再差,也有赚钱的企业。是的,我们的行业龙头是个牛逼的大国企。每年国家项目拨给资金就可以达几个亿。无息贷款政策也偶尔享受。这个国企承载了当地工人就业的重大责任。有次招标遇到该龙头的区域经理,我对龙头报价感到不可思议,即便我的企业再压缩成本,也无法达到他们报的价格。后来知道龙头企业本次报价的确低于成本价格,可以说是占领市场得策略,但是我们民企,这么大宗的低于成本价,真的玩儿不起。噢对,龙头是A股上市企业,财务报表亏损。巨额贷款。
龙头的贷款到期是怎么还得我不知道。但是我知道银行给我授信三年,每年到了还款日时,需要提前还贷,然后走完流程后再放下来。而还贷走流程的这几天需要有资金给银行。于是催生了一个行业,就是过桥资金拆借。因为只是短期借款,利息惊人,往往是按天计息,每天千分之二。一百万每天利息2000。一个月就是6万。年化利息就是72%。熟人不算复利,算复利的就更加算不清了。这个利息比起苏银霞借的月息10%要厚道许多。
为什么要借?往往企业主抱着贷款下来就几天,短期的过桥资金成本尚能承担的心理。但是随着近几年银行政策收缩,有太多的企业把过桥资金放进银行后就再也没有了下文…
由于不是银行人员,对坏账处理流程是什么样的无从得知。如果银行觉得有风险准备抽贷,催缴贷款前得贷款经理往往是特别诚恳的告诉企业先还钱,实在没钱就走过桥,等几天后流程走完了,贷款就又下来了。等企业东拼西凑把钱筹好,款还给银行,这过桥资金到底怎么来的跟银行并没有半毛钱关系。至于被催收高利贷的企业主们会不会被逼死,会不会被讨债人用灶台在大厅烧水,也并不重要,毕竟曾经信任过…
当然,也有破罐子破摔得企业主,不借过桥资金,任由银行处置,这时候银行会给你看一个合同。这就是个人担保合同。也就是说,每次企业贷款,企业主或者大股东都会被要求签署责任连带担保合同。公司法里的出资有限责任在这里行不通,公司没钱还了就会要求个人偿还。这就是为什么很多企业主在被银行断贷后个人财产被封。当然恶意骗贷的也大有人在,贷款后将现金转移。正是这些聪明人的不诚信,让银行绞尽脑汁把自己的风险降为了最低。
当然这还不是最可怕的。当贷款到了一定额度,把该抵押的公司固定资产及个人财产都抵押完后,银行的贷款经理依然可以给企业贷款,但是前提是有其他企业可以帮你做连带担保。说白了就是你还不起谁替你担保谁还。于是一次断贷可以引发一连串企业的危机。
本次辱母案中的企业源大工贸在近两年中已经涉及多起诉讼,里面不乏由于企业相互联保,其他企业无偿还能力而苏银霞被判承担债务的判决。
自古以来欠债还钱天经地义,在企业缺资金的情况下互相联保贷款总比高利贷强。说这么多就是想告诉这些所谓喊着远离高利贷的理智人们,苏银霞为什么明知道利息这么高还要借高利贷。
2014年经济继续下滑,企业产能严重过剩,有时候下班后我现在车间里会想起过去通宵达旦灯火通明时的情景。业绩从年营业收入五千万跌到两千万。而毛利的严重下滑及成本的增加,企业已经开始出现亏损。做实体那么多年,赚的钱都用于建厂。至今出差没有坐过高铁一等座,住宿通常在不需要客户接送的情况下,都会选择住快捷酒店。
这时候又要有人说了,见好就收,赚钱的时候不收手源于贪心,想赚的更多。我不是一个伟大的人,但是会有工厂情结,国企大院出来的人很享受那种氛围,在每年公司年会上看着大家其乐融融的样子觉得人生得价值不过如此。能提供就业机会,有双职工家庭,孩子从建厂出生到上幼儿园,在厂区里长大…扯远了。
可能也有人说,既然亏损为什么不停手,还要不断借贷。苏银霞如果在还不上钱的第一时间收手不做企业了,也不会让自己债台高垒。
来,看看我…
2015年,企业持续亏损,人员从两百多人变成一百多人。银行已经贷不出更多的钱,贷款到期就赶紧借过桥补上。平日的亏损只好压长应付账款的时间。我也是别人的供应商,同样也被压着货款。每天新闻里都在振兴实业,对未来充满希望,觉得总会好起来。每到发工资的前几天就开始失眠,然后跑用户求爷爷告奶奶讨点钱回来发工资。每天走进办公室各种等待签字付款的费用单据铺满桌子。


想停手,如果关门的话一百多名职工怎么办。银行贷款怎么还。供应商的款怎么还。国外有着比较成熟的破产机制,而我们的民企叫做ZF允许你破产才能破产…我报名参加了企业家管理班,据说以前班里的众筹项目资金有个几千万,但是项目走向更热衷于金融产品,准备IPO企业的股权投资。经同学介绍。开始接触资本圈子。说到行业,投资人们都笑。吃饭到尾声,同学跟我说,现在流行互联网,建议我去找公司包装一下,让自己的产品有点概念。做一份精美的商业计划书然后参加路演。每天新闻上充斥着创业两年被BAT收购得新闻,那一张张稚嫩而洋溢着自信的脸跟我在路演会上看到的那些讲故事的大男孩们一模一样。我是做工业品的,可能是准备被消亡的过剩产能中的一员。产品毛利低于20%。由于产量减少,固定成本 摊销过大,除去各种费用所剩无几。如果交货周期稍有延期,就是负利润。也难怪被资本不看好。
有一次碰见以前的房东老徐,满面红光,已经是什么投资公司的股东。当时的补偿款买了些商品房,剩余的资金投入到小额贷公司。老徐拍着我的肩膀说,如果当时不投资建厂买成房子跟门头早就可以退休了。
我不是先知,我没有重来的机会。但是我对人生价值产生了怀疑,过去我看着我的工人们会觉得自己是个对社会有贡献的人,而老徐,一个投机者,并没有对社会贡献什么价值。但是许多有贡献得人成为了苏银霞,而投机者成为了吴学占。
西方的经济家说企业的淘汰源于供求的变化,是市场自然规律。东方的经济学家是不是也可以这样说呢?在我与龙头企业竞标价格上,我并未看到市场规律。市场是残酷的,互联网烧钱来抢占市场份额,烧的是投资人的钱。实体想烧钱?私营企业自负盈亏玩不起这种贵族游戏。银行的钱也是要还的!每一笔贷款的背后都有企业主个人的连带担保责任。企业大了会有ZF介入,没有银行敢轻易抽贷,而小企业,在过桥期间只能借高利贷,而这座桥时刻都有可能坍塌。
故事没讲完,但是不想讲了。只是想告诉某些明智的法律工作者,明知道借高利贷有高风险为什么还要借?因为走投无路!同样,无论于欢是为母冲动还是为己挣脱而奋起杀人,也是走投无路!苏银霞不仅仅是苏银霞,她是当代很多实体企业主的缩影。许多实体企业老板外表光鲜,但却活在黑暗中,背负着银行债务,工人工资,社会责任…
柴失聪
5#
汪有  4级常客 | 2018-10-13 14:47:13 发帖IP地址来自
不谈道德(道德方面有很多其他好文章谈得很好),从纯商业逻辑试做分析:
先思考一个问题:高利贷的利息为什么高?
因为放高利贷的人心黑?因为贷款方急用钱走投无路?因为高利贷的地下性质导致利息炒高?
有一定道理,但根本决定高利贷利息居高不下的是——
供求关系。
即使高利贷非法,它也得按照市场规律这个基本法。
高利贷利息高,主要是因为,高利贷的放贷方,需要承担更高的坏账风险。
没人明知道高利贷利率高还非要去借高利贷。去借高利贷的,往往是在正规渠道(银行、亲友、信用卡、小额信贷)借不到钱的,本案里的母亲算一个,裸条借贷里的妹子们也算,还款能力和还款意愿都受质疑,很容易出现借款人跑路、无力偿还导致放贷方投资失败的情况。于是,放贷方为了对冲风险,只能提高利率,来用能还贷方的高利息,去补跑路那帮人的坏账。
思考一个数学题:高利贷的利率和坏账率之间,应该满足哪些数学关系?
在一个最简单的模型里,我们设高利贷利率为R,坏账率为p,要保障放贷方不赔钱,则收取利率金额必须大于坏账金额,这套生意才做得下去,于是我们得到不等式:

解这个不等式,两边的本金可以约掉,我们会得到:

也就是说:高利贷的利息,必须得高于p/(1-p),才有利可图。当然,这个公式还太简单,如果我们考虑进管理费率(设为M),以及银行利息(设为r),我们会得到下面的公式:

解不等式,我们可以得到:

加上管理费率M,是指,正常的高利贷商业模式,需要一定的运营成本,比如投融资部(负责募集并放款)、市场营销部(负责发放广告吸引人来贷款)、风险控制部(负责评核贷款人的还款能力,其实就是评估坏账率p)、账款催收部(养一群小弟跑去要账)、以及后勤部门(财务、人事及其他)——得把这些成本包含在利率里,高利贷放贷方才能不亏损。
加上银行利息r,是指,在利息R扣除了覆盖坏账的部分p/(1-p),再覆盖了管理费率M/(1-p),剩下的钱,至少得比银行利率高,不然我有钱就买理财存银行了,拿着5%的理财收入好不好,谁还费心做高利贷。
所以最后的公式是:R>p/(1-p)+M/(1-p)+r/(1-p)
当然这个模型是在现实情况下的简化,和真实情况有差异,不过道理上是没错的。
在这个公式里:如果放贷方能降低p/(1-p)、M、r任何一个值,都可以为贷款方提供更低的R,从而以低于其他放贷人的利息放更多的贷款,或者在不提供更低的R的同时提高利润。
如果能降低银行利息r,高利贷利率当然也会下调。不过r是银行规定,通常就是5%上下,没啥好变的。唯二能变出来钱的就是p/(1-p)和M/(1-p)。
其中,管理费用M削减对R的影响力不大,因为养多少小弟做多少广告,是线性增长,油水不大。p/(1-p)的坏账部分,才是高利贷方最需要重点控制的方向。
因为——p/(1-p)这是一个双曲线函数,坏账率的一点点增加,都需要放贷方提高超级多的利率来弥补。我们假设M=r=5%(非常保守的估算)那么我们会得到下面这个函数图像R=(p+0.1)/(1-p):

左图为函数全貌,中图和右图为在[0,1]区间的函数图像局部放大,可以发现在这个区间里,随着坏账率的增长,R必须以远超指数级的速度增长才能弥补坏账。
而国家规定的高利贷利息红线是36%,和函数图像相交落在x轴上的数值是0.2左右。这也意味着——一旦坏账率超过20%,高利贷放贷方必须以非法的高利息,才能弥补坏账,并支付管理成本,不然就要亏损。(具体数字基于各家成本不同也会存在差异。)这个红线可以说相当低,前段时间各种P2P平台跑路,很多P2P的坏账率都高到了15%-20%,高利贷的坏账率一不留神超过了20%,在合法领域里一定亏钱。

在函数图像上,交叉的函数曲线和国家规定的36%利息红线,把象限分成了4个区域:在函数曲线右边的部分亏损,在红线上面的区域非法。四个区域中,只有高利贷放贷者的利率和坏账率落在左下角的小小黄色区域里,才既盈利,还合法。其余的区域要么亏损、要么非法。
比如,一旦出现高风险贷款(好比贷款给老赖),坏账率去到了40%,那利息得去到超过80%;坏账率达到60%,则利息必须去到可怕的170%,放贷方才能保证不亏损,这已经根本不可能合法了。
这无关道德,这是数学。
在这个背景下,放贷方必须用各种办法,压低坏账率p,不然这个买卖就没法做。
因为借高利贷的借款人通常都信用濒临破产,没有抵押物,容易跑路,不少是老赖,所以放贷方为了压低p,必然得使出各种恶心的手段来催款,比如威胁、侮辱、恫吓、围堵、吐口水、泼油漆。
催款方通常不太会做出触犯刑法的行为(会采用灰色地带做法,比如把人突然弄上车,开到荒郊野岭放下来,不进行任何伤害;法律上事情不大,但是给借款人添巨多麻烦)——因为触犯刑法的伤害一方面让催款方背案底,另一方面无助于压低坏账率。就好比,把还款方砍断手脚并不划算,还不如让他留着手脚干活筹款。
吊诡的是:在市场经济规律这“看不见的手”的调控下,各高利贷用各种灰色手段打压坏账率p,客观上起到的作用是——降低了那些老实还款者实际支付的利息,让整个行业的高利贷没那么“高利贷”。
这次“辱母案”里的催款方,明显就是在压低坏账率p的过程中,过了分(被捅死也活该)。但是即使这次不过分,由于客观上有压低坏账率的需求,他们迟早要做出别的恶心的事儿出来。即使当时警察拦住了,未来发生悲剧也是大概率事件。
辱母案事件中,母亲已经还了一部分贷款,并支付了足额的本金和部分利息,但是依然不太可能被高利贷放过,原因是——如果高利贷平均坏账率达到了一定值,则其他贷款方必须支付足够的利息R,才能弥补该放贷方的成本,仅仅是支付本金并给出一定的利息,搞不好放贷方还是赔钱。
根据公式R>p/(1-p)+M/(1-p)+r/(1-p),一旦压不低坏账率p,就要压低管理费率M,黑社会小弟就没钱花,所以在利益驱使下,小弟必然要对贷款方下死手,才能保证自己的待遇不缩水。
这个死结怎么解开?恐怕得把高利贷公司用现代商业思路正规化,降低他们的成本,纳入合法管制的轨道上来:
如果是一个商业咨询公司,去给这种高利贷公司做咨询,搞不好就会这么说:
“客户您好,我们公司对贵司进行了调查,给出的方案如下:“首先,贵司目前坏账率过高,我们认为是您的商业费率模式过于单一导致的——您对不同还款能力的人都采取月息4%的费率,缺乏风险把控。我们建议您成立评核部门,针对每个信用额不同的客户给出不同的利息,吸引更多的高信誉客户前来贷款,降低坏账率。这样,您虽然收取了更低的利率,但平均坏账率的降低反而可以提高您的利润。用我们的方案,您可以把月息从4%降低到3%,不但可以规避国家的年息36%的红线,还能让您的贷款利率低于大多数同行,在行业里保持竞争力。预期您未来可以发放更多的贷款,您明年的KPI我们预期会提高20%。“其次,您的管理成本还可以降低,比如,您现在养着20个小弟,每年平均出去收账30次。也就是说,您一年中只用到小弟30天,其余时间都是白养的。我们建议您可以把小弟外包给小弟租赁公司,需要要账的当天,再去租赁小弟,这样在其余的时间就可以节省您的管理费率M。”
(我这都在瞎编些什么。。。)
那么从经济学角度,这个事件能给我们什么启发呢?
1. 官方需要思考,对于那些坏账可能性超过20%的人群,如何解决他们的贷款需求。如前计算,超过20%坏账率人群,一旦提供贷款,利率必然要超过36%的红线。而这些人的贷款需求是客观存在的,如果还是坚守36%以上利率不考虑,地下贷款方一定会出来承接这个市场,很可能涉黑。
——是否需要考虑提高36%这个红线?或者考虑将地下高利贷公司抬升到地上,按正常手段进行监管,避免出现放贷黑市?再或者引入市场竞争机制,这样放贷机构通过充分竞争,压低管理费用M,也可以降低高利贷利率?又或者如何理顺中小企业贷款需求,加快放款流程,让更多的企业或者个人可以通过正规渠道而非地下渠道借钱?又或者,如何建立更完善的社会信用体系,降低社会平均坏账率,也可以让贷款利率变低。又或者,对侮辱、威胁、恫吓等法律上罚得不重的灰色手段如何加强监管,以保护贷款方不被侵犯?
2. 个人需要明白:你一旦借了高利贷,不可能靠着幻想放贷方激发善心来减少你的利息或者不催你的款。他们对压低坏账率的需求,以及用高利率R覆盖他人坏账的需求,会直接驱动他们用各种手段督促你还钱(虽然他们没有触犯刑法的动机,但保不齐那帮催款的低素质人士会对你做什么)。所以——远离高利贷,你一旦上了船,就没法回头了。
the end
6#
匿名用户   | 2018-10-13 14:47:14 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
7#
天外的琴弦  4级常客 | 2018-10-13 14:47:15 发帖IP地址来自
搭桥没搭上,银行过河拆桥而已。


看一群瞎扯鸡巴蛋的媒体人装逼,究竟发生了啥怕都不知道,也不怕风大闪了舌头。


本质上还是外汇开始流出的原因。借到钱的企业赶紧屯房玩明斯基螺旋,然后钱越来越难借,一批一批死。

个人角度看,不知进退者赚再多也只有一夜归零的份,这是必然。
8#
匿名用户   | 2018-10-13 14:47:16 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
9#
水木光华  2级吧友 | 2018-10-13 14:47:17 发帖IP地址来自
这个案子现在热度很高,从金融角度的倒是很少见,唯一值得欣慰的是,目前为止还没有人说出“傻啊,去借高息,拿5个10个点给银行的人当好处费,贷一年8个点成本的银行贷款,总体还节约了”感觉上就是路被不守规矩的人走坏了,导致一般人无路可走,起码也是要绕路走。
成都有个讲评书的,散打评书李伯清,有一句话说得好,也是成都地区的老俗话吧“要公道,打颠倒”试试换位思考,说点现状,扯扯正规(我也不知道该怎么说,就是那种说多少利率就是多少,不坑人只想收利息的)民间融资。
先说银行和企业,银行也是企业,规章制度很严的特殊企业,如果银行有的规定很奇葩,那一定是以前发生过这样的案子。为什么要当面签字,身份证,按手印,还有模板化跟“你有权保持沉默”一样的废话,比如这个贷款是不是你用,用来做什么,是不是真实意思的表达,现在还有签字时照相把某一段话抄一遍,最后再办一个公证等,还不是有人靠作假赖过账,扯过皮,最终增加的交易成本都是守规矩的企业和银行人员承担。95年担保法出来之前,基本上都是信用贷款,故意不还钱的哪儿都有,慢慢的就必须要第二还款来源了。最早办理抵押登记直接领个他权就行了,结果架不住有人重复抵押,后来直接是做假证,现在银行也要求客户经理现场办理登记和领取他权,排个号半天时间就不在了。现在银行的各种规定和流程,理论上一个公司贷款10万和10个亿需要的资料和流程是一样的,对银行来说就更愿意做大户,节约人力物力方便管理,换成企业来说,生产型大订单和小订单的价格也不一样,贸易型批发和零售价格也不一样。单纯把锅甩给银行,说忽视中小企业融资需求,这个……如果利率真的放开了,对能从银行贷到款的中小企业来说还会增加成本。这些明面上的,还有很多隐性的,比如中小企业财务这块,财务报表一团糟,跟企业说需要哪些哪些资料,愣是一个月补不齐耽误时间的,通常大企业或者贷过款的企业就好多了,换成银行经办人员,喜欢做哪个的贷款一目了然。
再说一下中介,因为不专业和信息不对称甚至觉得熟人好办事这些原因,成都出现了一种不承担担保责任的担保公司(实际上为中介),著名的66776677,张哥去办贷款的易贷网,还有什么玉顺投资,XX投资,他们只负责帮客户准备资料(包括一些银行流水二套房,作假等,但仅限于资料),联系银行,就这样你觉得收费多少?两厘(千分之二)?答案是2分左右,100万就是2万块。他们不承担任何担保责任,给银行经办人最多就是一点车马费,我也搞不明白为什么那么多人会去找他们。我不建议任何银行人员通过中介做业务,背名无实,一是不利于自己营销稳定客户,二是这种客户整体风险程度还是偏高,至于最后么,人家在桌子上都吃吐了,你跑去潲水桶里面捡了片肉吃还整成拉肚子走不脱路。但是中介包装后的业务确实要表面规范一些,办起来也省事。往上走的串串这一级别就不展开了,掮客更不用说了。
最后说一下民间借贷,我记得以前高院司法解释是不超过银行同理贷款的4倍,当时年息6,所以是24%,自愿履约36%,现在基准利率降了,不知道这个降没有。银行贷款流程多,时间长,很多急需用钱的人会临时周转。不管资金方是银行还是民间的,离不开三点,钱用来做什么?拿什么来还?如何保障?要谈利率高不高,要根据用途、期限和有无第二还款来源才能评价。高利贷最高的地方应该就是赌场了,用途就是赌博,超高风险,客户还款意愿也不强,不看好随时跑路,同行之间抱团取暖的那种民间借贷利率就低多了。对民间借贷来说每笔借款的利息有一个基数,这个基数就是钱离开资金方的账户的代价,钱离手就是风险,哪怕你说马上就给我,期限也好理解,需方A月初借3天,需方B月底借5天,中间找不到人借的话,资金闲置,买理财不行,7天通知存款都不够足够流动性,民间借贷时间短,说要就要,短期利率高也就是对这个的补偿。第二还款来源就是保证担保或者抵押担保,其实最简单的理解就是信用卡分期和住房按揭之间的利率差别。民间借贷,一般都不借长期,一种是银行过桥(就是客户贷款到期还不上,如果逾期有征信不良,一般就不能继续贷款,其实每个客户能按时还款的话,也就不需要过桥了),按天算,一天千分之二,资金紧张的时候千分之三,正常情况月息6分,折合年化72%,表面上看起来很高,但是这种最短就用1天,长的也就三五天,收益均拉每次不到1%,而资金方承担的风险是100%,也就是说做砸一次,要100次正常业务才能弥补,这还是风险比较小的业务,各位仔细想想自己愿不愿意挣这个钱。十年前刚上班的时候,就遇到过放水的,一个客户欠钱跑路,抵押给银行的是房子,租了很多车押给典当行,不知道哪里要的我电话,约在茶楼见了一面,颠覆了所谓黑社会金链子纹身大哥的印象,长得一点都不五大三粗,很客气,让把客户骗回来交给他们,我说了没办法人家也没多说。这种是打定主意跑路的,客观上导致以后急需用钱的人的融资成本增加。以前过桥都是无抵押的,对资金方来说也安全,都是银行先把资料做好,审批通过后资金方再做,行规都是看有鲜章的批复原件,不复印,不照相。贷款收紧以后,就有那么些客户经理,拍着胸口把客户资金骗回来收了贷款,但是也有一些确实是审批不下来,如果客户资金是借的高息,出状况的也不少,成都渤海银行一个支行长就被人实名举报到银监局,估计网上还能搜到,有个股份制行的客户经理被砍住院。后来过桥这个业务就很难做了,资金方的调查核实风控其实比银行还严格,公证,法院查询,监章支付密码器封存支票这些。按月息借的一般在2-5分,年化在24%-60%,这种基本上都要抵押,超过法律支持的部分都是签融资顾问协议这种,起诉到法院也没办法,提供融资顾问服务这种事情,没法界定多少是正常合法的。一般的人还真不要学人家放水,做小贷公司,很多其他行业挣了一点想玩这些的都死掉了,普通人更是不要借月息超过2分的任何资金。
插一句利率,看到有些人在教别人理财的时候说的按揭利率4.9,只要年收益超过4.9就是赚了如何如何,还有就是信用卡分期,不管是等额本息还是等额本金,实际利率是高于标明的利率的,可以用资金内部收益法IRR来算准确值,Excel有公式,普通人估算的时候乘以一个1.4就差不多了。
今天有空,增加一个催收吧。之前说了,现在都是乱来的把路堵死了,还有就是民间借贷老实的那方吃亏。不是所有人都是光头墨镜黑社会大哥,很多都是稍微有一点钱,甚至没那么有钱的普通人,投钱进小贷公司,财务公司,担保公司或者P2P的人都算,再大一点,自己放款的,放出去了用款人说要钱没有,要命一条,不还,能有什么办法?借款人欠钱多了,还得派专人跟着,怕跑了,也怕被别人给带走了。看到这里觉得欠钱的才是大爷?那好,我们换个角色,借了别人的钱,还不上了,宽限两天,可以,利息算进本金,再还不上,泼油漆堵锁眼这些没听过,倒是知道有人直接打地铺住在借款人家里的,吃喝拉撒睡都是借款人负责,警察来了真起不到什么作用,人家一不哭二不闹更不动手,连威胁的话都不说,至于非法拘禁这些就不用提了,惯犯一般来说比普通百姓懂法,人家就是要钱,全家老小的生活费救命钱,警察能把他怎么样。
说了那么多,来点阳光的,普通人真没必要把阴暗面想得那么多,看得那么黑,我听过印象深刻的一句话就是一个故意伤害罪的释放人员语重心长教导一个过失还是斗殴杀人(非法律人士,表述可能不准确,用民间的话说就是把人弄到了,死了)“咱们现在都是商人了,打打杀杀那套行不通了”,这两位都是少数民族,说到催收,人家说了“要催收简单,我一个电话可以叫100个四川最不要脸的人来,自带帐篷锅碗瓢盆,请厨师做饭,门口一堵,扎上帐篷牵上一圈哈达,基本就搞定了”想起梁朝伟的一句话“作为男人,有谁不想有很多女人疼?身边会有很多女助手,但是这些通通是要给钱的”现在哪儿那么多江湖啊,都是生意,拉几车人扎场子,每个人都是有价的,围观多少钱,动手多少钱,受伤了多少钱,通通都是要给钱的。普通人对这些没必要太过担心,其实跟我们生活没有交集,猪朝前拱鸡往后刨,各有各的活法。
先写到这,有空再加。
10#
张MonKeY  1级新秀 | 2018-10-13 14:47:18 发帖IP地址来自
曾经的贷款中介从业者来回答。
大家都在说企业家贷款有多难,银行贷不到款才会去借民间借高利贷。我来说说我一个客户的故事。


客户叫张总吧。16年6月24号第一次来我们公司,到写下这个回答,事情还没解决好。
张总第一次过来,跟我们说他的情况。做工程的,主要接市政工程,外面有很多很多应收账款收不回来,也不能来硬的,都是政府部门国企。
张总在上海有一套住宅一套别墅一套商铺,住宅和别墅当时还在抵押给招行的状态,商铺还有按揭没还清,名下一辆奥迪A6。看起来条件挺好,确实,张总之前一直是招行的优质客户,都是招行找张总追着要给他贷款,给他的贷款是十年授信,三年到期还本的形式,也就是中间要还利息和小部分本金,最后到期还剩余的所有本金。结果在16年3月份的时候,张总的别墅抵押贷款到期了,张总没还上本金;5月份住宅抵押也到期了,张总还是没换上本金。两笔抵押贷款总剩余本金金额在500来万,张总还不出来,不过陆陆续续的他还是还了几十万。所以最后来我们这边的时候还剩300多万本金没还。
张总第一次过来跟我们说的情况是,现在招行不肯贷款给他了,他也贷不出银行了,能不能通过我们贷出贷款。
我们问他贷不出来的原因,他说在几年前,他贷款买了奥迪,办了民生银行车贷20几万。后面民生信贷员给他打电话,说为了帮银行冲量什么的,能不能把剩余贷款一次性还清。张总说他答应了,算好剩余本金后一次性打进了民生的卡里,结果民生信贷员并没有帮他办理提取还款手续,那么就变成了还是按照原先还款形式每月扣本金和利息,所以这中间就会多很多利息。到最后,打进去的钱不够扣了,产生了逾期,而且征信上显示的是7。然后民生算的滞约金为1.8W,张总不服这个条款,所以最后经过调解以后张总付了9K,等于银行认为责任对半开。
我们问张总确实是因为这个原因导致你贷不出款么?如果这个原因的话,只要民生银行出示当时的还款信息,我们可以跟银行解释,最多上调利息,应该没问题。所以才把这个单子签下来。付了5万订金。

我们当时想帮张总申请的是浙商银行,但是征信拉出来的结果是不只那一个7,最近两年有无数的1、2,最近是本金逾期的3、2,而且是当前逾期。这些情况上面也说了。这征信一拉出来,浙商信贷员就跟我们说做不了,这个征信什么银行也做不了。我们也做了这么久的贷款了,知道这种习惯性逾期,加上有严重逾期记录和当前本金严重逾期的客户,根本什么银行都不可能做,连民间都不一定好做,并且会导致客户的爱人也做不了任何银行贷款。
这是6月份的事情,我们马上跟张总说了银行被拒,并且问他为什么当时不说清楚他的情况,而一味只说车贷的问题。他避重就轻,后来知道这就是张总的性格。

直到9月份,我一直与张总保持着联系,他每次都会跟我说马上会把招行的钱还了。后面到9月初,张总又来了一次我们公司,他自己也知道不可能做出银行贷款来了,所以愿意做民间抵押贷款。在我们开始操作第一次民间抵押贷款之前,张总终于把招行的所有本金都还了。
第一次民间抵押,是给张总找的一家上海市面上利息比较低的金融公司,月息0.77,但是有保证金所有贷款金额的7%,只要不产生逾期就会到期返还。因为保证金这个是客户比较敏感的,所以我们专门把张总叫来公司谈了一次,张总说可以接受,我们才开始操作。而到此时,张总的征信是2年前有1个7,最近3年有十几个1、2,多个3,近期1个5,1个3。对于银行来说,妥妥的黑名单。
第一次去张总家上门看房,金融公司来的是一个对接业务员和一个看房风控,看房需要房产证上所有权利人拿着自己的身份证、房产证、户口本、结婚证在场。因为张总家在上海宝山,也就是郊区,所以过去已经很晚了。我们先到的张总别墅,他用来做办公室,他别墅里有张总、爱人、儿子三个人的名字。儿子在浦东上高中,张总专门派司机去接过来,再派司机去家里接老婆和女儿。都到场的时候已经8点多了,结果儿子没有带身份证过来。儿子怪张总没提醒,张总怪儿子应该随身带身份证。结果这天不了了之。
第二次去张总价看房,人终于全部到场了。开始填贷款申请表。住宅里面有张总、爱人、儿子、大女儿共四个人的名字,儿子97年的,大女儿92年的。我专门问张总,是不是孩子都未婚,张总信誓旦旦保证都未婚。
然后在填表的时候,发现张总的爱人文盲,签名只会照样子画出来。然后到大女儿填表的时候,风控随口问了一句,未婚吧,这里打个勾。大女儿抬起头来,说领了结婚证算结婚吗?最怕空气突然安静应该说的就是这样吧,当时氛围诡异的可怕。
张总抬起头问了他女儿:领结婚证了?
女儿:嗯……
张总:什么时候?
女儿:前两天。
爱人:哎这不是问题的关键吧怎么了怎么了?没办酒席不算结婚吧?
由于贷款申请需要所有权利人在场并且一起拍照,所以这一天也没有完成。不过因为女儿的名字只在住宅上,所以不影响别墅的申请,而且为了以后方便,我们还是去了住宅看房拍照。这天从住宅出来已经晚上11点半了。
这家金融公司比较严格,申请材料还需要购房合同,张总只能找到别墅的购房合同,住宅的找不到了,需要去房产交易中心拉取。16年9月份,在上海的很多人都有印象,疯传房产新政要出来了,疯狂买卖房,而宝山房地产交易中心是上海最挤得三个房产交易中心之一。






这是我6点起床赶过去排队的情况。
这样的房地产交易中心,我们6点过去的情况有3、4次。什么拉取购房合同啊,什么张总找不到房产密码纸去取消密码啊之类的事情。
最后审批结果出来以后,张总突然给我打了个电话说这个有保证金,他不能接受。
我们当天下午就去了张总别墅,说好1点到,他睡了午觉2点多过来。然后整个下午都是不能接受保证金否认之前同意保证金的交谈。最后我们发现原来是有其他的金融公司在跟他,月息0.98,不要保证金不高敲,费用一年2个点。
这样一算我们提供的贷款方式确实没有优势,因为人家没有保证金。回来以后我去打听了张总说的政策,然后找到了这家金融公司,并且找到了业务员,是前一天刚去过张总那看房。果然是张总反悔了,不过也没办法。
于是我赶紧找其他金融公司,能不能政策好过那家。然后通过朋友介绍找了一家民间,月息0.98,没有保证金不高敲,一年以后可以续,额度高。跟张总说了很久以后还是同意在我这做。

这时候是中秋,我在过节的一个下午约了风控去看房,结果张总全家都不在,出去吃满月酒了。不过好在这边风控好说话,别墅有员工在可以,住宅儿子在,后来张总的母亲也赶回来了,可以算通过。
后面就是不断的补材料,最后额度达到了1200W,最高,然后就是面签。结果张总面签当天又找了茬不办了。
到这以后我也没了再帮张总找任何地方做贷款的心思,而且此时我已经从公司离职,不做这一块了。
后来张总去做了之前说过的那家民间,做公正时因为爱人是文盲而没通过。
这样时间已经拖到了10月份,后来张总一直没找到合适的地方贷款,借着高利贷一天还十几万的利息。
在12月份,张总想来把我们这的5万订金给退了,我们不同意,因为每次都是由于张总的原因而把原先说好的可以接受的政策给推翻,所以不退订金,如果还想做的话我们可以帮忙找其他的金融公司。而这时,张总说他找到了一个银行的行长,通过塞钱硬做,如果银行能做下来就不在我们这做了。
12月下旬的时候,张总跟我说贷款已经做好了。
1月份,我们拉了张总房子的产调,做了浙商银行的抵押贷款。就是最开始申请拉征信的那个浙商银行。
这家浙商银行的支行是上海业绩最差的一家,上个月听说在查,可惜到现在为止也没听说张总贷款被收回的信息。

所以各位知道了么?银行贷款难不难做,看你自己!我这说的还是上海的故事,要是在偏远地区,在管的不那么严的地区,会不会这种现象更严重?
就算你符合银行的条件,拿着材料,银行也不会顺顺利利给你办完贷款。
而你如果认识行长、经理,就算你不符合条件也有能力给你办出来贷款。
不过这样办出来的贷款,我也不知道后面逾期会不会很严重,坏账会不会很严重。坏账了以后这个行长是不是还在这个支行,会不会影响他的仕途,会不会要罚他的款。会不会因为这一个客户占用了1KW的额度而削减其他正当客户的贷款。

而我到现在为止也没找到投诉渠道。
而我到现在为止也没拿到这笔订金的工资,虽然公司已经发了工资,不过还被扣在我们经理那呢,帮我保管半年。当然我之前那个公司所做所为可能比张总还不要脸,如果有人有兴趣我可以另外说。
如果有人知道怎么投诉违法批贷款,请告诉我谢谢。
总之传说中的金融领域,都是小混混,没有一个好东西。
11#
马行空  4级常客 | 2018-10-13 14:47:19 发帖IP地址来自
金融角度,投资有风险,入市需谨慎。放贷也是如此。

有人说,要帐执行难怎么办?从金融角度,坏账风险高,那么就提高借贷门槛咯。为什么这些人从银行贷不到款呢?总有原因,对吧。你愿意贷,说明你能承担这种风险。

至于说民间融资难怎么解决,那这就是高层次的问题了,不是你上门讨债的小混混该考虑的问题。你们要考虑的问题是,如果执法尺度加大,你们要做多久牢的问题,你们是不是该从良的问题。

非要地命海心地去考虑企业融资金融活力问题,那么也得搞清楚,国家政策正是调控手段。你用自己的小九九去非法放贷索债,是使得政策无效化,是在给国家添乱,知道不?
12#
less god  2级吧友 | 2018-10-13 14:47:20 发帖IP地址来自
从金融角度说的话,要先放个公式:一个人的“收入翻番倍数”是由他的付出所决定的。按收入由高到低,需付出的排列顺序为风险>资本>劳动。需要注意的一点是之后我们说的所有“收入”,都是“收入翻番倍数”,而不是“绝对收入”。
我简要解释一下,其实很好理解。抢银行,一个极度高危的职业。从业者甚至都是堵上性命的在做,其风险系数高到爆表。而一旦成功,原本身无分文的也可以瞬间变成富翁。资本,这里指的是无风险资本或低风险资本运作。例如去买银行的理财产品,或口碑较好的各种基金,有收益,但充其量也是年均10%就已经了不得的收益。最后劳动,就是大部分劳动者了。这家公司干黄了去下家就是了。只要勤快,就会有收入,但收入有限。
高利贷就类似抢银行这个职业一样,这是一个放贷方需要承担风险,但收益也相应比较可观的买卖。苏银霞的月息10%,一年收益率120%,有多少工作能比这个收益率还高?这还只是众多贷款中的其中一笔贷款。中国古话说重赏之下必有勇夫。抢银行那么高危的职业都有人前赴后继,何况风险系数直线下降的高利贷呢。
题主问能否从根源上消灭高利贷的存在?在理论上是可以的。怎么避免呢?我们说任何一个行业是否存在,只有“供需”这一个原因。高回报也好,高风险也好,那都是附加值。只要有人需要,就一定有人去做。制度、法律、道德都是可以影响行业是规模可以做的很大还是只有胆子大的人敢干,但都只是影响而已,做不到根除。就拿贷款举例。如何消除高利贷?就是银行不再是走关系这条路,认不认识的,只要符合审核要求,就给放贷;相应的,贷款者也都是信用较高且有一定风险承担能力的,不会让银行出现太多坏账,银行也可以有胆子放贷。也就是说个人或企业对于贷款的“需求”是不会少的,银行等正规借贷机构要给出相应数量的“供给”,这样就会从根本上压缩高利贷这个行业存在的空间。如果处于供需均衡点上,高利贷就不复存在了。但遗憾的是这只是理论而已。这个案子的起因在那哪?就是银行骗苏银霞还钱之后不再给借贷,供给出了问题。
所以题主,这个问题从金融方面是解决不了的。除非国家完全抛弃市场经济,一切国家调控,禁止一切民间借贷,你买车跟你发小借钱都算违法,并且严格监察执行,那还有一丝希望。大家都想从顿顿馒头到顿顿是肉,“需求”是人的本性,所以要么掐了途径,不准各种形式民间借贷,或者各个地方加强监管,各种执法检查机构真的干事儿,要么放开“供给”,银行敞开了贷,不然的话我们就只能希冀以后要账的都是本性纯良的地痞流氓了吧。
13#
yeahsir  3级会员 | 2018-10-13 14:47:21 发帖IP地址来自
看了上面几个做实业的苦楚,我真觉得中国是个神奇的国家。
从14年开始实业就凋零衰败,居然能撑到现在而普通人一点都没有经济危机的感觉
这个国家真让人敬佩
14#
夕月牛刀  4级常客 | 2018-10-13 14:47:22 发帖IP地址来自
这是一家问题很大,基本没救的企业。

在民间借贷和第三方金融机构规模如此巨大的今天,即使你这个企业连个有价值的抵押物都拿不出来,只要你的资产负债表上有足够的应收账款就会有机构把你的债权打包成类固定收益产品放到市场上去融资。

而且能跑去借月复利10%的高利贷的企业,我是不敢拿他的债权。

做个对比。有人问过我,说你看这个p2p。借100万一个月,利息30%!骗人的吧!我就给他算了一下。100万*30%/12=2.5万。借一百万。付出利息2.5万。如果是拿这100万做过桥费拿个几千万的项目,或者是还房贷然后卖房套现的,这2.5万还上并不是问题。《欢乐颂》里老魏借樊胜美钱时候也是要的三成利。民间借贷,三成利基本就封顶了。

而这个案件中,月复利10%。借100万一个月就要付10万的利息。下个月就是11万,这么滚下去七个多月就翻一番。这么高的利率绝对是非法高利贷了!这种钱都敢拿,这样的企业能不完蛋?
15#
匿名用户   | 2018-10-13 14:47:24 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
16#
匿名用户   | 2018-10-13 14:47:25 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
17#
匿名用户   | 2018-10-13 14:47:26 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
18#
丁大龙律师  2级吧友 | 2018-10-13 14:47:27 发帖IP地址来自
于欢刺死辱母者一案成为公众热点是必然的。首先是因为每一个公民都能在这个案子当中找到自己的代入点,你可能是被黑恶势力欺压威胁的人,可能是在困境之中被公权力抛弃的人,可能是无力融资、企业面临资金链断裂的中小企业家,不管你是谁,你都能感觉到自己就可能是这个案件的当事人;其次是因为这个案件中有太多刺激公众兴奋点的标签,辱母、猥亵、露下体、快意恩仇,简直就是武侠电影的现实版!


这个案件发生的原因太多太多,无数利益群体层层压在普通民众身上,每一个看到案件经过的人都能感觉到一种无法呼吸的压迫感和无力感。而于欢以一把水果刀将这种压迫的力量瞬间捅破,公众的恐惧和焦虑有了一个短暂的一泻千里的释放机会。于是案件爆发伊始,公众集体发声,愤怒于黑社会横行霸道,愤怒于政府机关与黑社会勾结,愤怒于基层治理溃败,愤怒于杀人者面对黑社会时受尽凌辱,愤怒于法院判决不公,愤怒于经济下行各种企业资金链断裂,愤怒于孩子身首异处不敢喊冤。


但是媒体只会让你看到它想让你看到的,针对这个案件的舆论导向是很明确的,短短几天时间,讨论警方失职的声音消失了,讨论官商勾结问题的声音消失了,讨论中小企业生存艰难的声音消失了,讨论讨债行为灰色化的声音消失了。只剩下了公众并不擅长,无法掌握话语权的法律问题,即使是法律问题也一再限缩,最后关于这一个案件的讨论空间只剩下了是否构成正当防卫。


不应仅仅把目光盯在“辱母”二字上。这是一种刻意的引导、是欺骗、是蒙蔽、是对公众参与公共话题权利的剥夺!


笔者在此选择从企业融资艰难和非法讨债诱发犯罪的视角来看一看这个案件。


一、中小企业生存到底有多难
中小企业融资难已经是一个老生常谈的话题,笔者为了写这篇文章随便用“亏损、房地产、盈利”作为关键词进行了一下搜索,结果是这样的:


传统的实体企业很多都在亏损,而扭转亏损的最有效的手段就是投资。干几年得到的利润不如北上广炒两套房,在这样的背景之下,实业企业家都是当之无愧的慈善家。


近些年,虽然政府三令五申推动解决“融资难、融资贵”的问题,多个部门也频频出台文件推动降低企业融资成本,但这仍是当下不少企业,尤其是中小企业难以迈过去的坎儿。政府每年投入的资金大多进入了房地产市场,据央行的数据显示,2016年新增的个人住房贷款总额约为4.96万亿元,是2015年的1.86倍。截至2016年末的个人住房贷款余额为19.14万亿元,同比增长35%。资本具有逐利性,进入最安全最赚钱的行业无可厚非,但是银行作为垄断国家金融资源的系统,没有承担其应负的社会责任。眼睁睁看着一个个中小企业资金链断裂面临生存困境,将大量资金投入房地产,不断吹大房产泡沫。一方面让刚需者无力买房,另一方面每一个暂时买了房的人捧着传到手的花时刻警惕着急促的鼓点何时停止,中产阶级是一个随时等待引颈就戮的群体。


企业无法从正规渠道融资,只能寄希望于民间借贷,而民间借贷的利息之高让人望而生畏,根据已经过世的前全国人大副委员长成思危先生2011年在一次论坛上的发言,当时中国民间高利贷的利率已经超过了三分,四分,甚至有六分,八分。年利率达到百分之四十至百分之六十不等,中小企业经济负担极重,企业不借钱是死,借了钱晚几年死,而且会死的更难看,这是一个无法摆脱的困境。


二、中小企业融资行为本身引发的犯罪问题
据媒体报道,于母苏银霞2014年从招商银行拿到1000余万,2016年初从浦发银行拿到近800万贷款,并因未及时偿还,先后被这两家银行告上法庭。苏银霞不仅身负高利贷,同时还另因涉嫌非法吸收公众存款案被警方采取强制措施。


笔者在中国裁判文书网上以“非法吸收公众存款”为关键词,搜索全国范围内近几年被判为非法吸收公众存款罪的判决书时发现,仅2016年全国上网的判决书就有2814份,再加上有些地方没有实现判决书全部上网,真实数据可能比这个数字还要大得多。


当然了,依据司法实务中的通行观点,只有未经中国人民银行批准而向社会公众筹集资金用于资本经营的行为,才是非法吸收公众存款行为。而未经批准向社会公众筹集资金用于合法生产经营的行为属于非法集资,不构成非法吸收公众存款罪,可给予行政处罚。因此,按道理来说上述2814份判决书中应该不包括向民间吸收资金用于合法经营的中小企业家,图森破。向民间吸收资金需要支付的利息非常高,笔者曾参与过指导老师办理的一起某县级市商会前会长涉嫌集资诈骗案,他吸收公众资金时普遍给出的利息是月利率2分到3分之间,也就是说年利率在24%到36%之间,这还是因为他本人具有非常强大的财力,公众觉得借钱给他比较有保证,才愿意只收取这样低的利息,换做经济实力不强的中小企业家,利息之高可想而知。


但中国目前处于经济下行状态,实业利润率普遍在10%到30%之间,而且还要负担各种税费,吸收资金用于合法经营根本不可能负担这样的高利率,只能拆东墙补西墙,或者将资金用于资本运作,饮鸩止渴,即使最开始集资是为了合法经营,但一旦开始,最终的结局也只能是走进监狱。


在目前的中国,每一个中小企业家都是经济犯罪预备役。


三、司法机关对违法讨债行为监管无力
有借贷必然有讨债。随着中小企业家普遍靠借高利贷或者向民间吸收资金度日,职业讨债逐渐成为一种新兴的“朝阳产业”,这样一群人讨债具有职业化、标准化、组织程度高等特点,职业化必然带来讨债手段的进步,这些手段可能违法、可能违规,但始终游走在罪与非罪的边缘,让人吃不了、咽不下,看着恶心赶还赶不走,正应了一句名言——流氓不可怕,就怕流氓学了法。


现在讨债人的讨债行为逐渐灰色化,会让人痛苦,让人难受,甚至对人进行侮辱,严重侵犯其人格尊严或者实施掌掴脚踢等轻微殴打行为,但他们也很会把握分寸,一般不会实施能造成明显身体损害的行为。至于讨债过程中的非法拘禁的行为,2000年6月30日最高人民法院下发的《关于对为索取法律不予保护的债务非法拘禁他人行为如何定罪问题的解释》规定:“行为人为索取高利贷、赌债等法律不予保护的债务,非法扣押、拘禁他人的,依照刑法第二百三十八条的规定定罪处罚。”也就是说,为了索取高利贷而实施非法拘禁的行为应该追究刑事责任,但实务中司法机关对债务人的保护状况却并不理想。因为高利贷本身不是一个法律专用名词,如何界定这一概念是非常困难的,比如如果被拘禁的人所借的是非法吸收公众的资金,但利息比较高,算不算高利贷,被吸收资金的民众拘禁债务人要钱要不要追究刑事责任;还有,最高院对于高利贷也没有一概否定,年利率36%以下的本金和利息还是支持的,如果为要本金和这一部分利息而拘禁债务人能不能追究刑事责任?如果只追究要高利的刑事责任,不追究要本金和36%的利息行为的刑事责任,那么同样一个拘禁行为如何查清要债人拘禁债务人是为了要本金还是为了要高利,无法划分的情况下算不算事实无法查清,要不要疑罪从无?


立法的模糊导致司法的无所适从,而以中国司法的尿性,无所适从就等于放任不管,相对母亲被侮辱而捅死辱母者,普通公民更可能遭遇的是被违法讨债而司法机关放任不管的情形,这才是会牵涉到每一个公民切身利益的问题,才是每一个公民最应该关注的问题。


2003年广州孙志刚在收容后被殴致死直接导致收容遣送制度在全国范围内被废除;2008年成都孙伟铭酒后驾车致四人死亡、2009年南京车主醉驾致包括一名孕妇在内的四人死亡等一系列醉驾致死案件直接影响2012年《刑法修正案(八)》将醉驾纳入刑法规制范围。


法治的进步往往需要付出血的代价,但更多时候付出血的代价也难以推动法治的进步。这个案子中于欢一审被判无期,要债人也一死三伤,鲜血既然已经摆上了祭坛,我们为什么只盯住个案,而不向正义女神多祈求一些呢?
19#
Kensi  2级吧友 | 2018-10-13 14:47:28 发帖IP地址来自
曾经的我是多么多么想投身实业,希望做出哪怕一点点改变。
现在我对于实业,满心畏惧。
高票那个企业主说的很好,也说出了我的心声。
九十年代,我外婆和姨姥姥一起开了化工厂,后来倒闭了。具体的我就不说了。
我家从八十年代开始做小生意,九十年代开始开饭店,舞厅,化工厂,零几年的时候开了酒店。后来经营不善倒闭了。
我指的是我外婆那一辈。
因为一直都是在做生意,所以我一直对实业和民营企业很有好感,有一种特殊的情怀。
可我很害怕,甚至我现在很迷茫。
曾经我有想要为之奋斗的方向,可是我现在害怕了。
我一人之力怎可能扛得住这样一股潮流。
我如果去投身实业估计会被嚼到连骨头渣子都不剩了吧。
可即使这样,我还是很敬佩这些实业家。

看到这则新闻的时候我既生气又悲伤,而悲伤还是占了大多数的。
现在实业的生存空间越来越小,天空越来越低。
可是这样的现状真的能让这个国家越来越好吗,每个人都在谈论互联网都在谈论金融。
都在拼命往这些行业挤,连我也一样。
有时候我真的很鄙视这样的我自己,可当我越来越了解这个社会的时候,却越来越不知道我想要的是什么了。

曾经想要为改变这个国家的未来去做一颗小小的螺丝钉,而现在,我害怕自己成为发动力气绞死别人的那颗齿轮上的零件。

越写越迷茫。
哎。
20#
赵锐  4级常客  鲜洁如霜雪 | 2018-10-13 14:47:29 发帖IP地址来自
老赖们喜大普奔,以后不还钱可以更加安心了,逼债也没用,屠刀已经准备好,再逼就把你砍了,砍了还无罪,这才是奇葩。很多说高利贷太坏了,到底是放高利贷的坏还是借高利贷的坏?一个巴掌能拍响?更奇葩的是银行还躺枪了
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:
帖子:
精华:
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP