土耳其、墨西哥等人均 GDP 八九千美元的国家,其实际生活水平是否比中国差(不少)?如果是,为什么?

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匿名用户   2018-9-28 00:10   50917   9
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Mark Jean  3级会员 | 2018-9-28 00:10:13 发帖IP地址来自
很多人看着中国GDP总量超过了日本,很多人就看着几个城市的市区很不错,就忘了整个国家还处于中等收入陷阱,连台湾日本都看不起了,目标是星辰大海啊,还用说墨西哥土耳其,题主你提这种问题真是侮辱中国了。其实题主可以看看维基百科上的全球购买力,人类发展指数等多个参数对比就大概知道了。就拿人类发展指数来说,2015年中国7.38,土耳其和墨西哥都是7.6左右,按照大致每年0.0几的进步速度,中国赶超他们至少还要几年呢。参见 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/人類發展指數列表。中国太大了,任何试图从身边现象直接推出结论的肯定是不对的
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Kruskal  2级吧友 | 2018-9-28 00:10:14 发帖IP地址来自
我老家在山东农村,就农村来说,不算穷,没有任何贫困县贫困乡的帽子,普普通通的一个村子。
那里没有让老外看的眼红的高铁和富丽堂皇的候机楼,没有外卖,没有共享单车,没有地铁,甚至没有一栋带电梯扶梯的大楼,二里路外的乡里,最高的楼有五层。
村里十年前通了公路,以前总要走一段土路。通互联网只是三四年前的事,大概同一时间通的自来水,不过到现在大部分家庭用的还是旱厕。
但是真的不算穷,一年努努力总能挣个几万块钱,大部分家庭都能供孩子读专科读大学,都能买的起小型农机或者小面包车,确实比以前好很多了。
如果中国指的是北上广深,那是真的可以比肩国际一流水平,但是很抱歉,中国还有几亿“拖后腿”的农村人口呢。人均8000刀的年收入,好像也是没达到的。
我觉得这个问题中的假设首先就是不成立的,中国人的生活水平,这个样本的方差可是非常大的。
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常青  3级会员 | 2018-9-28 00:10:15 发帖IP地址来自
你去过土耳其吗?
土耳其生活比中国差?
当然大城市不如中国是现实。
我建议你去土耳其旅游一下再去中国小城市和农村转转。
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岁月不饶人  4级常客 | 2018-9-28 00:10:16 发帖IP地址来自
看世界各国的人均GDP数据十分古怪。有必要做一个较详细的区分:
发达国家与区域:北美的美国加拿大;欧洲除东欧外的国家;大洋洲的澳大利亚,新西兰;亚洲的日本与四小龙,以色列。一共28个,高的人均年GDP有四万美元,低也有5000美元。
石油资源富国:沙特,科威特,阿曼为典型代表,包含西亚北非拉美的一些小国。伊拉克与利比亚正本也是富的成果被美国搞了,惨。伊朗,委瑞内拉也算。这些国家人均GDP多的有1万多美元,少的也有3000多美元。
小康型:东欧国家(包含俄国)加土耳其,拉美国家中较好的墨西哥巴西阿根廷秘鲁等,泰国马来西亚约旦叙利亚,南非以及一些非洲小国。这些国家人均GDP在约在 4000以下1000以上。那几个非洲小国有些让人吃惊,加蓬博兹瓦纳,不知道是如何干到1000多乃至3000多的。
穷国:除以上所列,一切其它国家在人均GDP上都是穷国了,一年不到1000美元。详细列一列,绝大多数非洲国家,拉美香蕉国家,一切南亚国家,新马泰以外东南亚国家,中亚国家,我国朝鲜蒙古。
假如比照一下上个世纪最终十年头尾的两次统计数据,会发现那些发达国家的构成是最安稳的。乃至20年内都没有任何改变。假如考虑30年,那么四小龙是加进去了。也就是说,发达国家的构成,在二战安稳往后仅有的改变就是加了亚洲四小龙。20年曩昔,再没有一个国家进入这个层面。
这是个适当古怪的事。假如不考虑石油国家,那么发达国家的门槛就是约5000美元的人均GDP。世界上其实有适当多的小康型国家的,墨西哥巴西阿根廷,马来西亚泰国一度都不错,可是不管20年仍是30年就是搞不上去。实际上假如现已有了2000多美元的人均GDP了,来一个经济奇观,不到十年就上到5000了。乃至不用动,等钱银增值就过门槛了,就象四小龙冲线及冲线往后一段时刻的GDP改变一样。假如一开端根底不是特别差,假如有接连20年的高速增加,那么必定是能够冲线的。要注意用美元计的GDP增加率在这种情况下通常是大于经济增加率的,由于简直必定会发作钱银增值等附加效应。可是20年曩昔了,就是没有国家能冲上去,一个都没有。
想想看,20年能增加多少?我国20年翻了两番,假如肯悍然不顾增值,用美元算能够翻三番。可是全世界的那些小康型国家就是没有一个能冲上去。那些发达国家更早的时分也没有5000美元,可是增加迈过门槛的时分很平稳的就曩昔了,而开展我国家想要仿制它们的那种平稳过线就是没有一个成功的。
作业不仅仅是不能过线这么简略。关于开展我国家而言,上个世纪的最终十年是很凄惨的。54个国家十年往后比原来更穷了,其间没有一个是发达国家,满是开展我国家。其他的开展我国家不是阻滞就是增加缓慢,除了两个显着的破例:我国与印度。
这难道不是一个很古怪的事么?成为发达国家就那么难么?假如俺们把石油富国与四小龙除掉,现实是很清楚的:成为发达国家确实就是那么难。
下面解说这个现象的内涵原因。
为什么成不了发达国家?
前面说了,20年中没有一个开展我国家奋斗成功。这些国家内部的原因可能有以下这些。
1.卖资源的引诱 开展我国家有许多资源十分不错的国家,假如是石油,更是一炮而红。这些国家的公民满足于靠资源过活,只考虑花钱的办法,不考虑另开挣钱途径。
假如走上这条路途,一个国家的出路就算完了。最严峻的是公民没有了尽力的动力,不学习了。不尽力暂时没关系,卖资源就是了。眼前的威胁是眼红的邦邻打进来,所以要大买兵器,而且抱着各老牌帝国主义的大腿。最惨的是,抱着的大腿不高兴了,那就成伊拉克了。
2. 民俗懒散迁延拉美非洲的大部分国家,民俗能够说得上是懒散。非洲大兄弟领了薪酬,买来可乐躺在大街上喝了,往后怎样搞不去想。拉美公民作业态度要好一些,可是也不怎样样,喜爱罢工,喜爱过狂欢节。南亚印度公民的哲学不一样,认为时刻在永久的世界面前不重要,干什么事不着急。东南亚国家的公民也说不上勤劳。这此要素对开展经济显然是晦气的
所以这就是拉美与东南亚小康国家的故事:经济“奇观”后边的经济危机。拉美国家70年代奇观,后边20年危机,东南亚80年代奇观,90年代危机。危机完了,不是周期性的,而是一次性的,完了就让你躺在那里起不来,而不是景气循环。
这么一算,全世界绝大多数开展我国家都躺下了。剩下两个:我国与印度。下面谈这两个国家的事。
我国与印度
上面提到,开展我国家根本全完了,惨的就是卖光资源等死,稍好点也是经济危机往后再没了期望。发达国家其实不在乎这些国家惨成什么样。只要能顺畅得到这些国家的资源,并不在乎,办法就是用高价卖产品给那些国家的富人不等价交换。假如说得理解一些,发达国家是有意这样规划开展我国家的。开展我国家能够挑选尽力一点成为拉美这样的经济后院,或许不尽力成为非洲彻底躺下。
可是还剩下印度与我国没有彻底搞定。说没有搞定是有依据的。提到印度,一般认为这个国家穷得很,人均GDP才400多不到500,在开展我国家里都算是最低的一档。我国也不富,本年根本能上1000美元了,还落后于不少开展我国家。可是放在全球视点看,而不是泛泛地谈GDP,我国与印度与其它开展我国家是显着不同的。
假如说开展我国家还有一些技能才能,那么也就在中印两国了。这两国能发卫星,能造轿车,这在开展我国家就没几家了。巴西的火箭炸好几回了也没发上去。中印两国的经济开展程度,被许多人口均匀给掩盖了。在国际上有竞赛力的工业,开展我国家只要中印两国。假如只看这些工业,不看那许多的搁置人口,中印两国的开展程度是高于绝大多数开展我国家的。由于一个国家的期望,在于工业开展,不在于一时的人均GDP。
这两国的经济,根本仍是独当一面的。不是说没有外资,而是两国的领导力量还没有被发达国家所掌控,经济路途曩昔是自主挑选的,往后也有自主挑选的地步。其他开展我国家是现已没有挑选地步了。想自由挑选么?民主政府里坐着的不定是不是美国培育的喽啰。就算总统想奋起脱离这种经济秩序,底下大堆资家阶级大班可不是虚的,那是要有你没我斗争的。委内瑞拉的查维斯不是从前被整惨了么?
印度的独当一面是比较严厉的。从尼赫鲁开端,印度就是自己搞一套,算是民主制度下搞社会主义计划经济,全球独一份。印度国内许多人批判尼赫鲁,搞得印度开展那么慢。这个确实是有道理,印度的经济控制太死了没有生机。可是等其他开展我国家全被放躺下一看,印度这个独当一面还算是不错的。等到了90年代,印度总算搞起了独当一面的变革,培育了一些有竞赛力的工业与大企业,如软件业,制药业。
印度90年代的叫经济变革,不叫变革开放,由于印度关于开放十分当心,能够说是过分当心了。我国要买印度的铁矿,印度不卖,要自己炼铁卖。成果这两年我国缺钢铁,上印度买了不少,让它等着了。印度的外资公司过得都不怎样好,肯德鸡在印度卖不下去了。印度90年代的经济开展,和外资关系不大。增加率就是4-5%的姿势,不算快,可是由于一向增加没有出事,所以成为仅次于我国的增加国家。假如把我国与印度除掉,开展我国家在90年代简直没有增加,常常出事。印度没得着外资的好处,可也因此防着了外资的害处。俺认为印度是有期望的,往后路子走对了,远景比拉美东南亚都要好。最近几年,印度也开端拉外资了,这是向我国学习。
我国利用外资的水平在我看来在开展我国家是最高的,这也是我国经济增加20年奇观的一个十分重要的要素。尽管有许多文章批判我国利用外资方针中的过错,可是在全球规模内看,我国的外资方针有几个显着的长处值得总结。
我国的外债使用是开展我国家的模范。历年来借了还,还了再借,到现在累计还有一千四百多亿美元的外债,建成了许多项目,没有给国家形成什么费事。这一点,全球开展我国家能够说没有国家能做到。这是由于我国政府对外债的使用是很当心的,借债都是有项目的,政府对外债的管理才能与效率都是开展我国家中最好的。
我国的外资使用上,监管在开展我国家算是很好的。外资来,至少要建个工厂或许研究中心,假如供给技能那就更好。确保不是热钱,欠好跑。外资要想到我国得利,就得搞出产,不管怎样血汗工厂,总得出东西再管分配利润,这样就不是零和游戏。我国政府关于外资还有准入约束,有些范畴是不让外资搞的,有些范畴只能合资,合资比例不能超过一个百分比,有些范畴就能够独资。详细细节不管,我国政府实际上知道有些工业不能让给外资。大多数开展我国家的外资那是随意收支的,想干什么就干什么,连银行都开。
我国政府利用外资的起点是好的,是利用外资提高技能。详细操作有许多失误,可是有这个准则了,总是能得到一些益处了。我认为这个准则是不错的,改善的办法是在详细操作上,不能不要外资了。有一个独当一面的政府,改善详细操作是有期望的。应该说我国政府是有这个心的,从轿车行业能看出来。轿车行业从产值来说是有大开展的,技能提高就做得不是太好,可是不能说我国政府想让外资操作轿车业了,历年来有许多方针是想让轿车业国产化的,象什么轿车国产化率得多少多少。我国利用外资提高技能也有做得好的,电子通信工业就是一个。电视机是引入的日本技能,现在现已根本能自主研发了,尽管有些要害模块要靠进口。
通信工业引入了几家外国大公司,国内公司和它们竞赛,奇观般地活下来而且杀到了国外。这在开展我国家都是没有过的事。现在我国出口产品分额最大的就是电子产品,现已是我国的杀手锏了,就算是发达国家也不可能干过我国了。
许多人批判的我国政府“造船不如买船”并不是胡说,可是放到全球规模去看,就应该承认我国政府在开展制造业上还算是好的。现实上只要我国一个开展我国家在制造业上闪现了与发达国家对立的才能,这种才能在变革开放之初是没有的。变革开放之初,我国是会造什么什么了,离真实有经济效益地卖到全球去还差很远。现在我国有几个工业没有开展得很好,象飞机制造业,轿车制造业。这些被人们所批判。可是要看到,这两个工业要是我国能搞好了,那不就成发达国家了么?我国其真实其它制造业上开展得很不错,盯着两个难度很高的骂简略忽视总的趋势。
还有一种误解,就是我国靠外资开展经济,外资都搞的是血汗工厂,我国人就只会在工厂里干点简略的活。实际上血汗工厂对我国GDP的贡献并不大。因这这些工厂就是出口产品到外国去,赚了贸易顺差才算到GDP里面去,一年不过二三百亿美元。
能够说我国的进出口总额是虚的,但GDP不是虚的。我国的GDP主要是靠内需开展起来的。能够用典型产品代表这种趋势。80年代以及90年代前期,靠电视机洗衣机这些家用电器我国的GDP开展就是十分真实的,现在就算贫民家里或多或少也有这些电器。90年代中期以来,就是电话,手机,摩托车,这些也是普通人都能买得起的。
接下来就是房地产轿车,假如做到普通人也买得起了,那就是中等发达国家了。现在只能说,精英阶级能买得起。可是不能简略理解为其它开展我国家的上层贪官们,实际上许多的城市布衣也能买车买房。也就是说,我国现在中产阶级的数量现已是开展我国家最多的,而且抢先其它国家一个数量级,与发达国家也可比了。所以现在我国的城市里日子不看阴暗面与发达国家其实差不多的,日子品质可能还要好,由于物价低。说这些不是为了骄傲,而是为了标明,我国的开展是超过了历史上开展我国家所能做到的程度。问题当然仍是许多的。血汗工厂主要是处理了一部分农人的就业问题,对我国总体经济开展其实含义不大。
从总的趋势来看,在全球,我国的经济奇观的含义是十分大的。这是第一次有一个开展我国家简直在一切制造业层面上显现了挑战的才能。曾经那些开展我国家被发达国家结构调整辅导得抛弃了许多工业,专门干几个所谓的优势工业。可是我国没有承受这种辅导,而一向是自主开展的。我国现在的开展姿势其实很显着的,就是从初级工业到高档工业,一级级占住了往上吃,占住了就不抛弃。这个关于开展我国家是现已发作的可怕现实了。能够说,其他开展我国家除了卖资源根本开展的空间了。东南亚国家就是个显着的例子,争外资输给了我国,接着就是经济危机。完了和我国经贸关系大开展,我国买的根本都是资源性产品,包含旅行产品,我国的许多制造业产品占据东南亚商场。墨西哥也苦得很,与我国的优势工业重叠了 也必定竞赛不过,所以拖着不让我国进WTO。也不能盼望我国经济提高,薪酬上涨搬运工业到其他国家。我国还有好几亿农人没作业,不可能搬运到其他国家,要搬运也是往我国内地转,或许搞民工潮让内地民工到滨海作业。仅有能有点谱的是印度,那么多人搞开了血汗工厂竞赛起来不一定谁赢。可是印度好象没有想到这条路。我国最多可能在经济真实大开展成功了往后抛弃这些工业,那是好久往后的事了。现在所谓出于人道主义不要血汗工厂的说法,我国政府是不会听的,那么多没作业的农人不知道怎样办,甘愿被人骂黑心。
6#
丁佳伟  1级新秀 | 2018-9-28 00:10:17 发帖IP地址来自
不看评论我都知道有人说农村不行,有的地方很苦,但不能以个例代表整体,中位数和众数更具有代表性。这是初中知识。

        知乎上的人不在农村生活估计不知道农村物价,至于那些说吃草的,你说的是野菜吗?

        贫困县有一部分是有水分的,来骗中央钱的。不是说全部,也不是说被官员贪了。毕竟爱哭的孩子有奶吃。

     微信,支付宝,淘宝,快递在我们这里也很普及的,那些说电子支付只在一线城市普及的可以闭嘴了。

      至于娱乐水平,这个的确很低。但是坐车一会就到城里了,谁在家里玩呢。

吐槽一下,有时候去赶个集都堵车



    送给那些初中“没毕业”大学毕业了的
                           ————来自农村的知乎小鸟。

    ps我所在的农村在一个五线城市。(我感觉知乎上很多人不知道城市分类,只知道一二三线,以为三线最低。)

pps我这里旺季西瓜两毛钱一斤,不知道其余地方怎么样。可以在评论区说下。来个西瓜指数吗
7#
匿名用户   | 2018-9-28 00:10:18 发帖IP地址来自
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8#
假的  3级会员 | 2018-9-28 00:10:20 发帖IP地址来自
某位答主脸都被删肿了还在装逼,真是拿数据说话的严谨人物(滑稽)
9#
刘举  2级吧友 | 2018-9-28 00:10:21 发帖IP地址来自
没有完整工业体系的国家就这吊样
10#
Zealot   | 2018-9-28 00:10:22 发帖IP地址来自
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