为什么印度没有快速建设大量化肥厂?

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宅茲中國   2018-9-26 01:33   3246   7
数据表明,印度耕地面积多于中国,粮食产量少于中国。
有观点认为,中国之所以成功解决耕地粮食矛盾,是因为工业化顺利实现,化肥厂大量建设;印度工业能力不足,现在还需要进口化肥,所以无法解决耕地粮食矛盾。
化肥工业不是什么高精尖的产业链,就算研发能力一时不足,引进也不会受限。多建化肥厂,多制造化肥,产更多的粮食,这样不是能明显提高最贫穷的印度人的生活水平吗?
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李建秋  QQ用户 | 2018-9-26 01:33:18 发帖IP地址来自
粮食的问题并不仅仅涉及到生产问题,楼主提问一开始就错了。

一般人的思维是这样的:

印度人饿肚子-------需要多种粮食------粮食增产需要化肥----------印度需要增加化肥厂

其实没有这么简单。从地里种出的粮食不会直接塞到人们的肚子里面,它需要加工和分配,尤其是分配,海南香蕉几毛钱一斤的时候,武汉的香蕉还是两块多,那么海南多种香蕉会导致武汉香蕉价格下跌吗?并不会下降多少,因为成本在哪里一眼可见。而印度也是一样,

仓储和物流。

印度有大量的食物还没被消耗就腐败了。

印度并不是不能建造起完善的物流------即便是他自己真的不能,也可以借助国际资本来完成,实际上像沃尔玛之类的国际巨头早就对印度的零售业垂涎欲滴,沃尔玛曾经想和印度巴蒂集团开办20家“现购自运”批发商店,向零售商、酒店和餐馆等其他行业批发货品。沃尔玛计划买下巴蒂持有的50%股份,两家公司在印度的业务将彼此独立运营。

早在2007年沃尔玛就推行过百家超市计划,其实不但是沃尔玛,很多的国际零售巨头都有野心勃勃的计划,准备在这个仅次于中国人口的国家大展拳脚的干一翻,他们以为他们会获得和中国一样的待遇:廉价的土地供应,近乎免费的房租,政府的友好待遇以及不受限制的扩张计划。

结果他们所得到的是:断断续续的供电,一塌糊涂的交通以及政府的无能。

实际上印度零售业也不是没有经历过改革,早在91年印度就宣布逐步开放外资限制,97年允许外资在印度设立全资限购自运制商场,可经营批发业务,可有100%的股权,2006年,允许外资单一零售品牌最多持有51%的股权。

沃尔玛家乐福等零售巨头游说印度政府全面开放零售业,2011年,印度通过了向外资开放国内零售市场的议案,外资持股从51%上升到100%。很可惜,这一计划随着中小零售商的抵制被搁置。

那么印度的问题出在那呢?出在供应链,印度食品供应大量被中小零售商把持着,由于中小零售商无力进行现代化的供应链管理,35%-40%的水果和蔬菜以及10%的粮食在流通过程中被浪费,食品的短缺和严重的浪费造成了食品价格的上涨,饿肚子的问题就随之而生。

所以多建化肥厂,多种粮食几乎是无济于事,因为你多生产的粮食已经超出了印度中小零售商的供应链能力。

实际上引进沃尔玛之类的零售巨头,对印度有诸多好处:
  • 印度自己的零售商可以学习沃尔玛的先进经验,加强自身的供应链建设,
  • 国际资本看到了印度市场,会竭力扶持印度本地的零售商,加强印度的供应量建设,同时零售业也可以吸纳大量的印度剩余劳动力,
  • 减少零售业的中间环节,降低成本,印度人可以以更低的价格买到更好的产品,
  • 由于零售业的需求,会带动基础建设,技能培训等产业,进一步吸纳印度劳动人口
  • 开放的印度零售可以作为印度政府对外博弈的一个资本


这么多好处,为什么政策执行不下去了呢?为什么被搁置了呢?因为印度是民主国家,印度有5000万的中小零售商以及不计其数的中间商,尚若开放,这些中小零售商根本无力与沃尔玛之类的国际资本大鳄对抗,会使得他们的利益遭受剧烈冲击,这些人人口数字庞大,影响力巨大,印度政党根本不敢得罪他们。

另外一方面,沃尔玛等国际资本大鳄需要采购更低的产品---------毫无疑问就是中国啦,印度政府想把这一部分堵住,即便是在2011年的印度零售业改革里面,也有外国零售商必须从本地的中小型企业购买30%的产品的规定。

表面上这招是保护了印度的制造业,其实并不是,因为印度的零售商并没有被要求遵从相同的规定,要求遵从的只有沃尔玛之类的外国资本,其实made in china依然充斥着印度的方方面面,从玩具,到工具机,从被人膜拜的象鼻神到装死人用的棺材,这项政策被沃尔玛解释为印度不欢迎国际资本来印度。

沃尔玛亚洲首席执行官贝思哲曾接受记者采访时说过:“我搞不懂,怎样才能落实从中小型企业购买30%产品的规定。”

但是,谁敢得罪票仓呢?
3#
南門昴  2级吧友 | 2018-9-26 01:33:22 发帖IP地址来自
这不是个经济学或者技术问题,而是个统治策略问题。
根据中国和苏联的经验,贫民一旦满足了最为基本的主食温饱需求,接下来就会要求鱼肉蛋奶蔬菜水果达到国际先进水平。更进一步的,甚至会要求大量的使用少量甚至不用化肥农药的绿色食品。不光是食品,当温饱基本满足后,人民对于建立先进的工业国的要求同落后的农业国的现实之间的矛盾,以及人民对于经济文化迅速发展的需要同当前经济文化不能满足人民需要的状况之间的矛盾将会立刻涌现。这一矛盾能否被极速合理解决直接关系婆罗门的性命。苏联和中国解决这些问题只用了几十年,效果依然不理想,一个挂了,一个差点儿挂了。
国大党能不能解决贱民的温饱?我觉得这个难度真的不大。减少粮食出口,好好种地,停止氪金研发军备,世界第12大经济不至于这种问题都解决不了吧?
但是国大党和婆罗门应当清楚,鱼肉蛋奶与进一步工业化,这些问题他们一个都没法比中国更快解决。如果不能快速解决,一群酒足饭饱却长期失业游荡的年轻人会引发什么样的后果?阿拉伯之春就是前车之鉴。
贱民一旦被满足,只会变得更加贪得无厌,深知这一点的婆罗门,决不会喂饱贱民。
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那个搬砖的  2级吧友 | 2018-9-26 01:33:23 发帖IP地址来自
我是卖化肥的。大规模建化肥厂的前提就是重工业化,能造化肥就能造炸药,氮肥知道吗?能造那个就能造硝铵炸药。中国人在朝鲜拿五十万人的性命才换来了苏联大规模援华实现重工业化,也是那个时候中国人开始中国人才开始逐步实现工业化,才有了后来大规模的建化肥厂,你们还不知道吧,印度还不能造合格的子弹和炮弹,而且每年印度都会招标进口中国化肥,我这个行业前些年价格预估就受出口影响很大,现在国家控制化肥出口了,就是因为这是资源出口行业,本身附加值低还高耗能高污染,而且算是战略资源。一句话,印度根本还没实现重工业化,所以现阶段也不能大规模建大量的化肥厂。
5#
苟渝  3级会员 | 2018-9-26 01:33:24 发帖IP地址来自
任何看似不合理的事情都一定有其存在的理由,妄图用一种强制手段简单粗暴的解决问题,这和历史上那位提出“何不食肉糜”的昏君又有什么分别呢?对吧?

那印度不发展化肥,到底有什么不得已呢?

要知道工业是大规模人类协作的结果。这些协作必须有各种资源才能产生,包括技术,人力,资金,市场等各方面。印度是一个民主国家,资产高度私有化,这就带来了第一个难题:资源整合会非常困难。你要建一个厂,可能要和一大帮地主扯皮,征地成本会高的吓跑任何一个脑筋正常的投资商,有这个闲钱不如来中国。

第二个难题:由于印度高度私有化和强烈的民族主义情结,印度几乎没有成体系的市场。大量的零散小业主组成的商业联盟为了维护自己的利益,会强烈抵制任何大规模的商业体系入驻。这也是为什么印度以前几乎看不到大一点的超市,整个城市街区都是小门小巷。没有成熟的商业体系支持,销售运输成本也会高得吓死人。印度的市场环境糟糕到什么程度?它是世界上名列前茅的粮食浪费大国。由于储存和运输条件极其恶劣,以及极度不对称的市场信息带来的滞销,印度粮食的腐败损耗率高的惊人,它的牛奶、蔬菜等易耗农产品普遍比国际市场价高出50%。所以,想要解决饥荒,单纯增产粮食没有任何帮助,生产越多,浪费越多,价格更贵,穷人更买不起。

难题三:印度实行的是种姓制,教育资源是严重向上层少数的种姓阶层倾斜的,下层人民根本没有那么多受教育的资源可用,而且极度贫穷也让下层人民没有办法负担教育费用。少数精英垄断了金融、IT、医疗、教育等行业,他们读完书也不可能去当工人,这就导致印度根本凑不到那么多经过完善的工业体系培养的工人。

问题四:没有足够的技术。要知道化肥可不是农家肥,随便找个坑美美的拉一坨粑粑就成了肥料。化肥的重要原料氨一般都是采用合成法,要产生这些化学反应需要高温和高压条件,而如果具备生产这些设备的条件,那基本自己造核潜艇都够格了。像印度这种连自己“百分百国产”的主战坦克上的发动机气缸都生产不了,还得进口的国家,离生产反应炉(有朋友提醒那叫合成塔,好吧,错误就不改了,是我没文化)还差着10万8千里呢。即使进口设备,没有足够熟练的技术工人,也达不到理论产量和质量,那生产成本就更高了。

如果自己生产的成本比直接进口高无数倍,那印度为什么要自己生产呢?

印度这么饥饿,全球三分之一的营养不良儿童都在印度,它却反而是粮食出口大国,甚至一度占据了世界大米出口25%的市场份额。按道理,如果自己都吃不饱,不应该把粮食留着自己吃吗?为什么要出口?这里有个很有意思的细节,就是印度出口的粮食都是精粮,比如大米、小麦之类。这就意味着极度贫困的印度农民是把精粮当做经济作物来种的,目的是卖钱而不是吃。如果只是解决温饱,可以选择产量更高、条件要求更低的高粱和根茎类作物。

这也从侧面说明了印度要解决饥荒,发展化肥毫无意义。因为既然是种来卖钱,那断然不可能购买国产高价化肥的。印度自己的化肥即使生产出来也根本卖不掉。而进口生产所需的原料(比如石油)是需要外汇的。本来美元就是挣的血汗钱,与其自己建厂浪费,不如直接进口外国的便宜货。

正是因为印度知道自己的经济短板,所以才会选择发展IT业。在这个领域印度能够聚集起足够的精英,而且劳动附加值很高,出口也很有竞争优势。用IT业出口赚来的外汇买便宜工业品改善本国经济环境,阿三哥的选择与其说是聪明,不如说是无奈。

4月29日更新:
有朋友说印度已经有核潜艇了,查了一下,还真是@( ̄- ̄)@真是抱歉。
印度国产核潜艇在2014年底就试航了,不过从资料上看,是从俄罗斯买的技术。要从单一军事技术消化到民用上,还有很长的路要走,毕竟人才不是说培养就培养出来的。

既然都更了,不如多补充两点。

印度的能源危机和政治结构也是妨碍其发展工业的重要因素。

首先是能源,印度地理结构并不产石油和天然气,目前已经探明的石油储量大约7亿吨,天然气17000亿立方,这个量对于中国来说也就几年的消耗量。严重缺乏能源导致印度很多基础工业项目都无法上马。化肥所依赖的化工工业没有发展的土壤。

而政治结构也同样致命。印度是联邦制,这意味着每个邦省都有一套基于自己邦利益的税收体系。实体工业是严重依赖交通运输的,觉得中国的过路费已经很贵了吧?印度的过路费就称得上酸爽了。而且各邦相互也会扯后腿,如果我是工业邦,那我一定不会支援农业邦,因为钱就是选票啊,我拿自己的资源来支援你,然后你赚了钱把我选下去?除非我吃多了金坷垃。
6#
乡居剑意  2级吧友 | 2018-9-26 01:33:25 发帖IP地址来自
啦啦啦
你的想法有些想当然了,或许你的世界观认为世界是和平美好的而且大家都自发的去维护,但是现实的世界就是争夺资源分配和攻占技术高峰,这跟道德无关,而是局势的必然。
比如南海争端,绝不是买菜还价,除了地下资源外还有战略安全通道的考虑,有人说中国的石油通道外国“不敢封锁”那某些大国盯着南海干嘛?不就是保障自己的资源通道尽量少的受中国支配,并且扼住中国的喉咙吗?美国大老远的跑过来是为了公义?事同此理,遏制不会现在就实行,但是关于遏制的棋要先下出来,这就是战略,中国如果自己失误,弄不好针对你的部署就变成行动,我们会变成下一个俄罗斯朝鲜罢了。
且不说谁有意遏制我们,粮食危机才过去多久?危机之前就有人说世界百分之十的粮食用于新能源,就会产生饥荒,那如果一半的中国人去进口粮食会是什么局面?会给市场造成什么影响?我能猜到的只能是下一次危机。当粮食出现短缺的时候,还有多少国家像印度一样让自己的老百姓吃着两顿饭还要出口大米?中国一再强调以多少多少的土地养活了多少多少人口,为世界粮食安全做出了贡——,是世界粮食安全!
而且我不知道为什么有些人会以为在市场行为中,中国会想当然的成为具有话语权的一方,仅仅因为庞大的市场就有了定价权?难道定价权不会决定于供需和投机?中国进口铁矿的教训还历历在目,事实就是以中国的需求,买什么什么就贵。十几亿人口的中国如果连粮食都不能自给,那将是多大的风险?中国不是小工业国,不是袖珍高精尖,还记得欧洲某官员指责世界粮食危机是因为印度人开始吃两顿饭吗?粮食生产国也不是神笔马良,不是予取予求,在粮食安全的大前提下,我们的到农民的就业,作物的分布和补贴,都不过是操作层面的东西罢了

主要大豆出口国种植面积变化
全球大豆产量表
全球大豆价格变化
不解释

观察下03年、06年以后的中国大豆进口、国际产量、播种面积以及进口价格,说中国人的需求上来国际粮食市场的价格会涨你们还不信?(当然你可以说我没计算美元购买力的问题以及粮食价格本身的价值会上涨)但是大豆这种近亿级的进口量是什么影响用身体的什么部位都能想出来啊!20多年稳定的价格到了中国进口量激增,价格短短十年间翻了一倍~如果中国的粮食都进口的话,2亿交易量够么?还盯着人家那点便宜大米···几百万吨交易量还不足以抬升价格,上一亿吨你试试!



04年玉米价格大约在150以下美元左右,09年大约在170+(按40蒲式耳≈1吨算),在17年比09年产量大幅增加的情况下,价格反而低于09年,甚至04年,16年的玉米进口是···250万吨
7#
go GO  3级会员 | 2018-9-26 01:33:26 发帖IP地址来自
不能造炮,怎么能造化肥,还有压缩机,都以为化肥厂是低端科技啊,70年代攻关大型化肥设备差不多搞了10年,这种装备制造业,转产可以造军火的好吧。如果进口中国或者其他国家的化肥厂设备而没有山寨能力,多种出的粮食到头来还是被设备制造国剥削而已,所以工业有多重要,感谢当时的苏联给了我们各种工业体系让我们有了山寨的能力。
8#
田锋  2级吧友 | 2018-9-26 01:33:27 发帖IP地址来自
印度的化肥使用量和中国比可能不算多 但也不算少。印度13年的化肥使用量是近5000万吨。但粮食产量只有2,6亿吨。而78年中国的化肥使用量还不到900万吨,粮食产量是3亿吨.

想发展生产力,你首先是要改变生产关系,印度现在的农业生产关系  还是封建种姓土地所有制     这样落后于时代的生产关系,一直在限制生产力的发展。岂是简单的多用点化肥就能让粮食大幅度增产的。
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