为什么以前有些人夸美国医疗好,现在却有好多留学生吐槽美国医疗差?

论坛 期权论坛 留学     
匿名知乎用户   2019-4-11 23:14   10686   10
最近看微博和微信公众号许多文章上都有人吐槽国外医疗没有国内好,有的说不敢打救护车,诸如此类。所以以前说国外医疗好是指好在什么地方?是技术水平上吗?还是说是有些人崇洋媚外的心理?
分享到 :
0 人收藏

10 个回复

倒序浏览
2#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:10 发帖IP地址来自
假设说的是美国。
不论怎么说,美国的医疗价格是奇贵,普通人能生存下来都靠保险(以及赖账)。有人说美国有了保险,医疗一点不贵,那是完全错误的说法。保险不能帮你降低医疗价格,只是帮你均摊负担(甚至它作为一个间接层,进一步推高了医疗支出)。医疗价格越高,保险的保费就越高。你觉得你在医疗方面不花钱,那是因为雇主帮你买了医保。但是羊毛出在羊身上,雇主假如可以不付或少付这笔钱,它可能就会拿出一部分来给你涨工资发奖金,或是拿出来把蛋糕做大,这样你也可以多分一杯羹。另外,并不是所有人都在大公司,都有好的医保,觉得美帝有医保就觉得没事,不过是何不食肉糜而已。
拿我自己举例,我去年的医疗支出是这样的:每个月个人付大约400刀的保险费用,雇主付我的两倍(因此我的保险大约是每个月1200刀),外加自己额外支出了约3600刀,因此总医疗支出大约是18000刀(个人8400,雇主9600)。根据接受的医疗服务来计算(动过个小手术),开销大约是国内的五六倍左右。但是请注意,假如我不看病,每个月1200刀也是逃不掉的。换句话说要不是动了个小手术,开销和国内的差距会进一步拉大,几十几百倍也很正常。
因为我在大公司,所以有一个很强大的医保,公司可以帮我付主要部分。普通人的公司可能不给医保,于是他们不可能轻松拿得出每个月1200来付保费(更何况个人不可能会有大公司的议价能力),因此只能买相对来说很差的保险。例如,每个月付个500块钱,自付(deductible)部分为8000刀,于是相当于每年需要等你自身掏了500 * 12 + 8000等于14000刀以外的部分才能享受到保险。当然之前也说过,就算没病也得掏6000刀。
另外,不要以为有了保险就万事大吉,任何保险都是有限制的,普通人买的保险不覆盖的地方多了去了。你被车撞了要救命,保险自然不会不救。但假如你不幸得了某个罕见病,或是不是只想“活着”而是要“提高医疗质量”,或是“死马当活马医”,想要接受一个高级/实验疗法,保险公司就表示:对不起,这个治疗我们不包,于是你有保险也没用。记得奇异博士么,有钱如他为了治个手也倾家荡产,难道你跟我说他没保险嘛?
还是拿我太太去年做的小手术举例,她当时加个患者群,几乎所有(穷)人都羡慕我的保险。很多人的保险不包,只能完全自费,好几万一个疗程全部自己掏,一两个疗程不成功则只能放弃,至少要重新攒几年钱。我只出3600的原因是我的保险规定每年自掏腰包上限3600(out of pocket),饶是如此,对这个(类)病也有个lifetime上限,毕竟“只是”个治不好也死不了的慢性病。网上这个病的患者论坛也是经常看到有人说,为了治这个已经倾尽所有了,你们有没有用剩下的药可以送给我,我会为你们祈祷。
对了,药也很贵。最主要的一种药每支要75刀,而手术前一个月每天需要打两支,最后一周每天三支。每支75刀啊,换句话说,最后几天每天往身体里打近300刀的药(还有别的药)。当时我跟太太开玩笑说,别省钱了,要不给你换个新iPhone吧,我们现在每两天就砸掉一台iPhone,而且治不好就等于打水漂了(幸运的是治疗很顺利)。这个病在国内一个疗程也就三五万人民币吧,对我来说完全不是问题,但假如三五万美刀就很可能支持不下去了。
还记得当时我刚去美帝不久,之前只听说美帝医疗贵,但第一次亲身体会时还是大惊失色,在微博上大吼大叫了一番,引来一群人跟我“科普”美帝医疗制度,还笑话我不懂保险,点开账户一看基本都是硅谷大公司的。他们享受着优质的医疗保险,拿着高工资,在那里“何不食肉糜”,我只能祝愿他们不会遇到保险不覆盖的病。
有意思的是,后来我发现有个人后来也开始大骂美帝医疗贵,奥巴马医保是垃圾等等。我仔细一看,原来是他从大公司离职,开始创业了。于是发现,自己为自己买,甚至为员工买的保险那么贵。这时候,他自然领悟到了美帝医疗的真谛。
3#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:11 发帖IP地址来自
坐标:波士顿
经历:国内临床本科,在美国读过4年研究生,头两年在洛杉矶,用的是学生保险,后两年在堪萨斯城的医学中心,用的是公立大学的商业保险。之后开始做在芝加哥做住院医 ,用的是政府雇员的商业保险,现在在波士顿做专科医,用的是私立医院的商业保险 。
在中国当过穷医学生,在美国当过穷留学生,现在有份体面的工作。美国海岸大城市和中西部城市的医疗都享用过,用过学生保险,也用商业保险(PPO和HMO都用过),还用过不同雇主属性的商业保险(公立非政府机构 vs 政府机构 vs 私立非盈利机构)。
我既当过医疗服务的买方,同时也是医疗服务的卖方。我自己去过门诊、去过急诊、陪老婆住过院。
1. 当我还是国内穷医学生的时候,看病真的物美价廉。
我在国内念书的时候,晚上发烧都直接去北医三院急诊,看完也没几个钱,也马上解决问题了。如果在美国还用这种模式的话,肯定是要被宰的。
2. 当我是美国穷留学生时,看病都靠免疫力。
美国留学生保险都是便宜没好货,拒付条件巨多。留学生保险要满足赔付条件需要生病之后在校医诊所看,校医诊所处理不了再诊到大医院。很多小病拖拖就好了,自然觉得美国医疗又慢又贵又没必要。我自己是穷留学生时,发烧也主要靠捂和百服灵。留学生也不要跟美国同学比,美国同学用的是家长的商业保险, 可以一直保到子女满26周岁。
3. 成为美国大学里面最低级的雇员,我有了商业保险,我工资很低,保费按工资比例交,所以绝对值不贵。
有幸在我PhD的后两年,我搬到了堪萨斯城,以Research assistant的方式被养着,拿的是最低级别的大学雇员工资,但医保换成了商业医保,这才是我第一次接触到PPO,HMO,Copay,Deductible,Co-insurance,Out of Pocket Maximum这些名词。当时不太懂,就选了个最贵的保险计划,它是按工资百分比来交保费的,我当时收入也就27000一年,所以实际上每个月我只交十几刀(当然雇主还要补贴大头)。当时常规保险洗牙每年2次,常规验血每年1次都是免费的,还有老婆补了几个牙洞,做了个根管,还做了个陶瓷冠,还生了个孩子,自费开支达到了当年的上限。当时好像上限是1200刀吧,穷学生还是觉得挺贵的。生孩子过程还是很满意,大概是和睦家的服务水平吧。
4. 成为美国一家公立医院的住院医,第一次感受到物美价廉的美国商业医保
后来成为住院医,虽然还是Trainee,但好歹也算个半正式体面工作了。住院医是在芝加哥Cook County Hospital做的,我们属于County雇员,拿的是政府工资和保险,这才让我知道,原来商业保险里面也还是差别不少的。政府机构买的商业保险要比中西部公立大学的商业保险好。我每个月自付的医保费是工资的1.5%,如果我保老婆和子女的话,是2.25%。给你看个截图它保的内容。基本上看门诊15-20刀,看急诊75刀,住院100刀封顶,做门诊检查免费(需要有医学需要的检查)。我老婆生了第二个孩子,从试纸阳性到提着小宝宝回家,总共花了115刀。当时定点的医院是UIC,服务水平总体上跟堪萨斯差不多。我自己膝盖扭伤,看了一次家庭医生、一次骨科医生、然后8次运动医学康复,花了25刀。还有若干次女儿外伤去急诊,也有若干次看儿医。当然,自己也有处方权时更方便了,好几次自己直接去药房递上个纸条,写上自己的处方号,签个大名就拿到药了。普通Generic的药也就是4刀一个疗程。

芝加哥的保险让我感觉回到社会主义社会的幻觉。
5. 现在来到哈佛做专科医生,保费猛涨,真正体会一分钱一分货的含义。
来到波士顿,又换了一个新保险。BWH和MGH两家波士顿最好(世界最好?)的医院组成了个Partner集团,我买的是Partners Plus,我这才感觉到美国的商业医保贵!作为第一年员工,我支付自己的大部分医保,我和子女的家庭套餐一个月就得花600多刀!每月的自付额比我之前交过的一年自付额都高!第二年之后,我每个月的全家医保是快300刀。这个医保是Partner旗下的医疗机构除了15刀的Copay之外全包。



在Partner里面看常见病可能跟其他医院没什么区别,但万一要做个搭桥,弄个移植,上个新化疗药,住个ICU的话,里面各种先进的治疗、各种耗材用起来可是眼都不眨一下,那账单很容易就到百万级的。 就是因为有医保兜着,才能继续治下去,治出个奇迹出来。听协和来进修的医生说,国内有些时候重病治愈率不高是因为治到一半账号欠费了,家属砸锅卖铁后也只能拉回家了。当你、配偶或子女得了一个可能要死,但又能花钱治的病时,有医保心里就踏实多了。
最后,国内的三甲医院的廉价优质(指的是医疗技术,而非医疗环境)的医疗是建立在对医生的剥削基础上的国外优质高价的医疗是建立在对健康人的剥削基础上的
总之是一分钱一分货,美国医疗的好,得在美国有工作,有妻小时,人到中年开始出毛病时才会切身体会得出来。反正我觉得美国医疗挺好的。
4#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:12 发帖IP地址来自
原答案发了之后,很多讨论都纠结在保险费用是收入十分之一上面,其实不是这么回事,因为愿意花这么多钱买保险的人,收入通常都远远高于平均收入,比如对于我,保险花费也就是税前收入的1%左右(保险费是税前的)。其实我发现很多人在比较中美的时候犯的一个常见错误是用中国相对过的好的人来比美国的普通人,甚至穷人。只要你同等比较,比如用美国的穷人比中国的穷人,就能发现天壤之别了。比如今天我突然看到一个8毛钱不打针医生爷爷的故事,才意识到大家纠结在保险问题上太久,却忽略了美国医疗一个非常重要的地方,那就是所有的美国儿童都有免费医疗。
基本上,美国儿童(18岁以下)的医疗保障有这么几个选择,如果父母有保险,儿童作为家属可以包括在里面;如果家庭收入在贫困线以下,可以申请Medicaid。但是如果家庭收入在贫困线以上却没有保险呢?这里有一个专门为儿童提供医疗保障的项目,叫做CHIP。当然不是一分不花,但是CHIP条款规定花费不超过家庭收入的5%,而且包括疫苗牙科眼科门诊诊断住院处方药急诊所有的项目。所以再穷的家庭也不会出现给孩子看不起病的问题。每年看到中国多少低收入家庭为了孩子的病倾家荡产,美国的Medicaid + CHIP对于儿童的保障基本保障了美国儿童都不会因为家里穷不能看病。







因为无论好坏都是小马过河盲人摸象,每个人都用自己的经验来告诉别人“美国医疗如何如何”。
假如你问我美国医疗好不好,我会告诉你,简直太好了。举个例子,我某天发现脚上长了个痣,样子看上去不善,于是我到ZocDoc上查找皮肤科医生,很快找到我保险网络内的一个专科医生,哈佛医学院毕业,西奈山住院医,麻省总医院专科培训,30年经验,诊所离我家走路十分钟,而且明天就可约。于是约了第二天中午12点,第二天在家工作,吃午饭的时候走过去,无需填表什么的,因为ZocDoc上的个人和保险信息都填好了。医生给我仔细检查了一遍认为无需担心,我就回家了,路上顺便买了午饭。从离开家到回到家,一共花了一小时。包括走路,等待,检查,买午饭。诊所的环境更不必说了,绝对不会有人挤人的排队,也不会有医生让你脱衣服检查的时候很多不相干的人在周围看热闹。我还看过别的专科医生,做过CT之类的检查。也是类似的体验。
那么我会告诉你所有美国人都能这么看医生吗?其他留学生说病的要死了还要等两星期是假的吗?当然不会。因为美国是一个三亿人口的大国,医疗资源同样有分布不平衡的问题。如果要达到我刚才说的体验,需要哪些因素呢?
  • 需要在医疗资源“过剩”的区域。具体来说就是东海岸,加州,以及休斯顿达拉斯这样的经济发达地区。医生都爱待在发达地区,导致发达地区资源过剩,中西部资源不足,所以为了鼓励医生去资源不足的地方,反而出现了越发达的地区医生赚的越少的怪现象,因为大量的医生要竞争少量的病人,所以造成了一个怪相,就是大量优秀的医生(比如我看的这位哈佛医学院的资深医生)也不会有特别多的病人看,常常可以约到很近甚至当天的。而中西部医生缺乏的地方,约到几个星期甚至几个月都不奇怪。
  • 需要一个好的商业保险。我的保险是公司提供,个人每月付450美元(包括自己和配偶),公司补贴1200美元。每年自负金额1500美元,1500美元以上的部分个人负担20%,保险出80%。没有上限。此外还有Max Out of Pocket是5000美元,也就是说,虽然你名义上需要付20%,但是一旦付够5000美元,就一分不用出了。此外,看任何专科医生都无需referral,直接约就行了。
基本上有了这两条,在美国看病比在中国舒服太多了,跟中国看病跑来跑去挂号划价排队拿药等等比,舒适的程度不是一个量级的。此外据我的体会,居住在一个医疗资源丰富的地区,远远比有一个好的保险重要,在纽约,哪怕你的保险需要refer,你先去看PCP,再去看Specialist,可能都比中西部直接约Specialist快得多。中西部医生就是少,巧妇难为无米之炊,保险再好也没用。
假如有人说像我这样的好保险不多,那你就错了。我换过几次工作,我可以告诉你,这个保险根本不怎么样。他很贵,自付部分也不低。还有很多公司提供的保险跟我的一样却比我的便宜很多。还有低收入的人,有各种各样的补贴。在ObamaCare实行之前,便宜又好的保险到处都是。好保险和高薪也没有什么必然联系,我刚刚来美国就赶上互联网泡沫破灭,毕业了也找不到工作,曾经在一家大学做了一年数据分析师,工资是非常低的,但是因为工资低,所以保险费也低,我记得非常清楚,一个月保险费自付部分25美元,各方面都不比现在自付450美元的差。
为什么很多留学生会感觉在美国看病体验很差?我分析了一下,可能是这个原因,来美国留学的小朋友,要么是家在中国的大城市,要么是曾经在大城市上学,来了美国就读的学校很可能是个偏僻的大学城。而很多人可能只买了最最便宜的保险,达到入学要求而已。他们待的城市本身医疗资源就匮乏,然后再买个便宜保险,他们自然会觉得反差超级大。很多人比较中美,总是拿北上广比美国小镇,当然会有落差了。如果你拿北上广比纽约洛杉矶,拿美国小镇比中国的中西部山区,再看看呢?
其实这个答案写到一半我想起自己是穷学生的时候,保险很一般是毫无疑问了。但是学校有walk in clinic,无需预约随时去看,小毛病比如感冒发烧或者需要抗生素什么的都是马上就可以处理,一分钱不交。所以很多留学生说连看个感冒发烧都要等一星期,是不是因为他们学校没有这样的服务,还是有这样的服务他们不知道?
其实一个国家医疗水平如何,只看个人的体验有偏差的,一个最好的衡量标准就是预期寿命。说到长寿,大家的第一反应一定是日本,但是很少有人知道,美国的亚裔预期寿命比日本还高三岁,美国南方最穷的州亚裔人均寿命都跟日本相当。美国东北部的一些州,亚裔寿命已经接近90岁了。这多少应该说明了这个问题。
5#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:13 发帖IP地址来自
美国医疗好在高科技的那部分。你在美国做心脏搭桥,肯定比国内好。

国内医疗好在经验和价格。你看个感冒,割个阑尾,肯定国内更好。

所以很明白了。以前出国看病的,都是什么人看什么病啊?中高层退休人员去看心脑血管,癌症之类的,当然觉得美国医疗厉害多了。不说别的,即使是现在都2018了,家里有癌症病人的依然都知道,最好的药都是进口的,往往不吃不行,偏偏这些药还不给报销。就这样

现在的小留学生,在美国看个感冒,接个脱臼什么的各种不方便,当然觉得美国医疗差

视角不一样罢了
6#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:14 发帖IP地址来自
参照物不一样。

首先,美国医疗体系与其他发达国家比,很贵,效率很低,很不公平,这是公论,并不是中国移民“发现”的。

其次,你要是用中国大城市本地户口的医疗条件去对比美国,那美国医疗也是贵到荒唐。和发达国家医院比,中国医生待遇差,劳动量大,形成的红利都被城市人口享受到了,尤其是集中了全国大多数顶级医院的北京。
而中国去美国的留学生,绝大部分都是来自中国的大城市,而他们到了美国最多只能当中产阶级,恰好是美国医疗制度压迫最深的那部分人。中国医疗待遇最好的人群去美国享受最差的医疗待遇,当然会产生不满。

第三,如果对比的范围是穷人,那美国医疗毫无疑问是秒杀中国的。
这里纠正一个国内常见的误解,美国低于贫困线的贫困人群从1982年后就有强制兜底了。奥巴马医保针对的是低于中产阶级但高于贫困线的穷人,具体说是高于贫困线但低于贫困线400%的这部分人
反观中国,新农合实际上是2008年后才开始全面推广的,在此之前惠及范围很小,更不用说90年代农村根本没有任何值得一提的医疗保障。农民得了大病只能等死,即使借债来大城市看病,最后也一定是没钱治,因为没法报销。我2000年代辗转北京各大医院,见过太多穷到连黑旅馆都住不起,只能睡在墙角的病人家属了,这些人还不是农民,因为农民是没钱来北京三甲医院的,省级医院就难倒他们了。
别说农民了,城市居民医疗保险全面推开也是2008年以后才开始的,之前机关、国有企业、民营企业职工和家属的医疗报销范围天差地别,同样的收入同样的病,因为单位福利的不同,个人支付额度会有几倍的差别。
国内赞扬美国医疗的文章,多数也是从全民角度着眼的。从这个角度说美国医疗保障远胜于中国,没有问题。

美国医疗最苦的是中间阶层,社会底层反而没烦恼,奥巴马医保将补助范围扩大到中产阶级之下的广义上的穷人,规模大到了让任何一个国家政府都心惊胆战的程度,所以医院和美国政府一定要从健康人身上找补回来。
如果中国也像美国一样搞兜底,多出来的费用全摊在大城市居民身上,我相信痛骂美国医疗差的留美人士会少很多。
7#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:15 发帖IP地址来自
我也转一篇老文,顺便说一句,上面在美国说你保险便宜的,等你家收入近10-20万或者创业时候再说这话。。。
转个我朋友的老文: (大概是10年前写的?)
老文转帖:IMAC 作品,关于美国医疗保险体制
关于美国医疗救治无保险人士的一个例子和相关了解昨天晚上,一个朋友(F2)切伤了手,比较严重,需送医院急救。但是他没有医疗保险,于是就电话找人帮忙。我让他们首先给校医院电话(他们没有车,住在校内住宅区,校医院救护车5分钟可达)。结果校医院说,没有保险,请去35分钟路程外一家有ER(emergency  room)的医院。
我家离他们家15分钟开车,只好着急上火的让他们就近找了人送医院,然后换了衣服就奔往另外一家医院(私立,条件很好,有ER)。那里的护士先量了病人血压,确定无生命危险,给了三张无菌纸让捂住伤口,然后晾了45分钟无人理睬(6:45pm到7:30pm)。后来一个医生过来,给拍了片子,看了看,给包扎止疼以后(包扎很好,器械不错),8:45pm赶出门,让自己去看别的大夫(给了refer)。
以上是事情梗概,去帮忙之前先粗略做了一些相关法律的调查,回来以后继续细查了一些法律网站。可以介绍一些情况。
介绍这些的目的是为了澄清“美国医院不可以不救助病人,哪怕病人没有钱”这个概念。这个概念跟“美国银行跨行查询不收费”“美国手机单向收费”一样,属于国人容易被恶意宣传误导的yy概念。这些概念并非完全误导,因为美国银行确实有一些(根据目前个人阅读各大银行服务条款的调查结果,属于极少数)跨行查询不收费,美国手机也确实有一些plan单向收费(根据公开的调查数据为少数)。
---------------------------------
首先介绍大致的概念:
一个医院可能分为两个部分,DO(doctor's office)和ER(Emergency Room)。
法律规定(各州细节不同,下面介绍的是大致相同的骨干部分),所有冲到ER的病人,必须得到检查(无论是否有钱),一旦检查后确定是危急情况(Emergency   Condition),必须采取所有可能的措施来稳定病人病情(Stabilize,不是治疗)。所有被ER指定到DO的病人(refer),DO的医生必须至少看一次病人,但是医疗建议和诊断治疗不是必须的。
具体到实例,就是说,如果一个人断了骨头,冲进急诊室,医生不能因为他(她)没有医疗保险就说滚蛋。当包扎给夹板(不让骨头继续晃荡)给止疼药(让睡好)以后,可以扔走,不一定要做接骨手术。然后病人去看医生,医生给看看,然后refer给另一个医生,然后无限循环直到病人找到钱或者遇到足够好心的医生为止。
而且如果附近的医院不设ER,这事情就比较微妙了。因为医生完全可以拒绝诊断和治疗。就好比我朋友遇到的情况,UHS(university  health  service)就不设ER(请看名字,虽然大小比一般医院还大,但是就是不叫hospital),用来规避经济损失(学生穷的比较多,容易不买医疗保险或付不出医药费),然后就可以拒绝做哪怕最简单的包扎止血,直接说,你去35分钟外那个医院吧。我当时真是很着急,因为朋友的太太没说清楚,我还以为是朋友手指完全被切断(实际上是切了很深),断肢再造有时间限制,而且ER多半不会为无保险的人做手术。事实上最后的处理也是打了止疼针,包了一圈。
---------------------------------
相关法律简介:
EMTALA(Emergency  Medical Treatment and Labor  Act)于1986年被国会通过(在此之前美国医生是凭良心在救助穷苦病人的,和中国以前赤脚医生所讲究的医德类似!)在它通过之前,医院有权转移无钱的病人并不给予诊断和治疗。
EMTALA规定如下条款:
1.  如果到医院的病人为Emergency  Condition,医院无权拒绝检查或者非必要的令其转院。(如何在诊断之前就决定病人是否为EC呢?看你去不去Emergency  Room,呵呵。ER的同样项目收费大概是DO的若干倍)请注意,这里有保护女性的条款,特别注明,只要女性在怀孕,无论任何情况,她都是EC(10个月内都是),因此ER必须对女性病人特别小心,万一瞎了眼嫌贫爱富推出门去是个孕妇,那就乐大发了,刑事罪。
2. 每个到ER的病人都必须得到检查(screen)以确定他(她)病情的严重程度。一旦确定是EC,则医院有义务诊断和稳定(examine and stabilize)病人病情到一定程度(a certain limit)。
3. 医院有询问病人是否能支付治疗费用的权利,但不得以此为理由耽误法定的诊断和治疗。
---------------------------------
美国几年前的情况:
将近4千万美国人(18-64岁,因为65岁以上公民美国政府有medicaid项目用于保证最底线的医疗,赞!)没有医疗保险。以前只是穷人和失业者没有保险,现在甚至很多中产阶级也买不起保险了。1980到1998之间,保险费用翻了4番(quadrupled),在1998年,美国人一共花了1.1万亿美元用于医疗保险,平均每人$4000(1998年的$4000,我靠!)
Nearly  40 million Americans between the ages of 18 and 64 carry no health  insurance coverage. In the past, only the poor or the  unemployed faced  this problem. Today, with health care costs rising dramatically each  year, the threat of being uninsured now extends  to low and moderate  income people as well. Between 1980 and 1998, according to the Health  Care Financing Administration, the amount of money Americans spent on  health care quadrupled. In 1998 Americans spent $1.1 trillion on health  care, roughly $4,000 for every  person in  the United States.
---------------------------------
中国的对比现状:
2005年12月21日,中国社会科学院发布的社会蓝皮书显示,全国有65.7%的人没有任何形式的医疗保险,大约四分之一的受访者曾经因为无力支付医疗费用而放弃过医疗。
基本医疗保险方面,中国劳动和社会保障部公布的数据显示,截至2004年12月底,中国医疗、工伤和生育保险的参保人数分别达到12386万人、6823万人和4370万人。数据显示,到2004年底,医疗、工伤和生育保险的参保人数分别比上年增加1484万人、2248万人和715万人。在参保人员中,有51万人享受了工伤保险待遇,44万人享受了生育保险待遇。商业医疗保险方面,人身险业务平稳增长。保费收入3228.2亿元,同比增长7.2%,与2003年的32.4%和2002年的59.75%的同比增长速度相比,出现了较大幅度的回落。因保险公司主动调整业务结构和受升息等因素的影响,人身险业务增速有所放缓。健康险是寿险品种中被人看好的一个品种。按照寿险、健康险和人身意外伤害险的划分方式,2004年这三大类险种的保费收入分别为2851.3亿元、259.9亿元和117.1亿元,分别占当年人身保险保费收入总额的88.32%、8.05%和3.63%,同比增长速度分别达到7.21%、17.56%和6.81%。
---------------------------------
我国对应法律条文
《医疗机构管理条例》第三十一条规定,医疗机构对危重病人应当立即抢救。《中华人民共和国执业医师法》第二十四条规定:对急危患者,医师应当采取紧急措施进行诊治;不得拒绝急救处置。
同样是规定了急救处置,而没有治疗规定。
这里澄清的概念是,法律上,中美都规定了对急诊需急救不得拒绝救治,而不是普遍意义上的救死扶伤。
我国法律还细致的规定了,战时不救治伤员军人是刑事罪,自然灾害造成的疾病不得拒绝救治。
---------------------------------
但是我国明显还存在有法不依的拒收危重急诊病人的情况,这和医疗资源紧张,法律意识淡薄都有很大关系。
更深一步的调查发现中美的区别。美国有15%的诊所不接收任何形式(或者绝大部分面向公众,负责范围受限)的保险,只收取现金,只对有支付能力的人服务。同时也有一些大医院,慈善医院(比如在芝加哥的一所医院,心脏病治疗排名全美前列,每年40%的支出为慈善性质,面向低收入者)在“捡”这些病人救。不得不赞一下美国的富裕程度,$1.1  trillion的保险支出,而且大部分是仅仅保着头疼脑热(比如我的保险就有并不太高的上限)。
中国医院是大医院富裕,小医院几乎要倒闭。而富裕的医院也没有医疗资源来照顾那些无钱就医的人,他们的资源也很有限,只好价高者得。比如天坛医院的脑外科病床,那就不是仅仅有病就能住的了。还得有些关系,有些运气。总的来说,资源缺乏是根本性的矛盾。
同时,我国传统观念造成人们容易过度幻想美好,这给我国医疗事业的发展,医疗改革的深入带来了极大的困难。
比如认为求医就要治好,没有尽最大的力量救治(无论是否能负担)就是不救死扶伤。前一个要求不可能实现是因为现代医学离人类的健康诉求还差得天隔地远,现代西医从解剖尸体开始这么些年,取得的成就极其有限,非人类免疫系统可攻击的重大病症几乎没有征服的。关于不同人体状况的不同医疗状况也是最近10年才开始研究,以前就笼统分个男人女人,老人成人小孩。后一个要求是对世界大同的过早yy。比如世界上最好那个级别的心外科医生就那么几个,你让他们过劳死了也不可能给每个心脏手术病人动刀啊,再说那医学院学生怎么成长啊。而且有些药全世界生产能力都有限,青霉素还用了20年才普及工业化生产呢,很多好药它成本就奇高(整个制药工业都有很大责任),除非政府负担全部药费实现管理下公民的医疗共产主义(目前我国可以实现平均的低水平,比如毛主席时代的赤脚医生下乡,各位同意否?要更好条件,得学美国搞个每年$1.1  trillion),不然咋搞?
认为救死扶伤就是哪怕没钱也得给治好(不是仅仅急诊处置)是一个普遍误解的概念。中国有传统说送佛送到西,救人救到底,这个有些不切实际。现实法律的要求是,如果是危重急诊,不问经济情况得采用一切手段尽力维持和稳定病人健康状况,这条目前国内也很难做到。比如南湘雅北协和之一的湘雅医院,脑外科ICU一共12张床位,显然很高概率时时爆满(一旦中风基本就要进这里抢救),怎么办?一个明显没有后续治疗支付能力(不可能进行康复治疗)的病人在ICU里,外头一个有条件有可能的等床位,怎么办?这都是现实中的问题。也许有人会说,那就政府负担所有医药费啊,多收些富人的税就够了。请注意,美国一年医疗保险$1.1   trillion,尚且做不到全民免费医疗(以美国的器材和水平),就把他们的档次降一半(中国大陆器材差,但是医生并不差),甚至降10倍,我们每年财政收入也负担不起。同时要注意到,对于强烈依赖维生系统植物人这个很棘手的问题(稳定状况,但是离开医院就是死路一条),美国都已经法院批准干掉一个了(实际上保护保险公司,名义上是依照病人家属的要求)。
2002年9月开始实施的《医疗事故处理条例》提出了举证倒置的概念,也使得医疗成本不可避免的上升。医生为了自己的安全,不得不防御性治疗。要么就开大检查,大药方;要么就建议转院说自己治不了。这个条例使得我国医疗体系进一步“现代化”,随之而来的就是西方一直在承受的医疗成本高问题。
美国社会医疗保险的继续调查再续上次的事件,那个切了手指的哥们得到一张$850+的帐单并且不能享受减免医疗保险的待遇,我们建议他去寻求社会低保援助。
那个哥们通过咨询医院,得知麻州有一个叫做FreeCare的程序,给低收入人群减免医疗帐单,他于是去申请,得中,那天晚上的急诊费一分都不用掏了。
得知这个消息,今天下午我去我们镇的Health Department了解了更详细的情况,结合一周前对镇“人大代表”(Member of Board of Selectives)Cynthia的访谈,我大致了解了美国的医疗保险体系。
因为体系很复杂,我表达能力有限,这篇文章可以想象会比较长而且杂乱,请大家多点耐心,多谢宽容。:)
一、历史与现状
很久很久以前(比如100年前),美国人都拿着支票本或者现金或者赊账去看医生,保险业网络还不具备社会基础保障能力。到了50年前,日益进步的医疗科技和医疗负担使得保险业有了介入的空间,保险公司开始组织起医生网络,提供真正广泛意义的医疗保险服务。美国的大部分哲学都是小政府的,Liberal的,因此政府很愿意让保险公司让市场来解决这个问题。
一开始,情况是很不错的。可是随之而来问题就出现了,随着医疗科技进步,保险费越来越高,很多人买不起保险。根据统计,50%以上的个人破产是因为医疗帐单,而其中绝大部分是没有医疗保险的人。于是政府开始介入,通过公共法案COBRA(1985)要求所有雇主给雇员提供保险,并在企业破产之后的最长到12个月内继续保险失业者。这缓解了一部分问题,但是近年来形势进一步恶化,美国政府不得不开始寻求解决方案,并在各个州进行医疗改革试点(2004开始至今)。
首先有个核心的问题是,美国没有一个联邦级别的医疗保障体系,各个州有自己的。从最好的MA,NY,到最差的Mississippi,New   Mexico,社会保障能力差别大到不可思议。MA在过去的十年内为所有居民(甚至非法移民)提供相当好的急诊医疗保障(MassHealth和FreeCare程序),而Mississippi甚至不能保障新生儿免费疫苗。这是由各州的经济情况和联邦制决定的,联邦政府相当程度上无能为力。而且美国是个移民国家,各个州有很严重的政治种族冲突因素需要考虑。比如New  Mexico就强烈反对对无档案居民(undocumented  resident)提供任何形式的社会福利,因为他们非法移民压力非常大。而麻州作为一个非常Liberal的州,则强烈要求推行普遍意义的“人权”。
其次,医疗费用的上涨最近5年是明显指数型的,最近某期的时代杂志上有一幅图,明确标识这个医疗费用的上涨已经跃过了指数函数的e^x=x那一点,进入暴涨区间,而且明显还没有看到收尾的迹象。没有任何不带有强制公共政策的纯粹市场调节可以解决指数型成本增长问题。这使得整个形势岌岌可危。如我在最初的文章中所引用的,美国一共3亿人口,有4000万19-65岁的人没有医疗保险,这是一个极大的社会危机。它带来相当高的中产阶级破产概率,严重影响社会发展。
再次,保险公司和医疗行业的利益共同体越来越紧密,它们在选举中发挥了极大的资金源作用,对国会有无与伦比的影响力--它们的影响力与“石油军事”,“出版媒体”并列。对利益的诉求使得它们完全忘记了社会希望它们完成的保障作用,我哥们受伤以后被拒绝以低价买保险就是很明确的例子。它们不在乎你是不是会破产,只在乎利润率多高。
作为联邦意义上的法律,只规定了65岁以上的公民(是否包括绿卡和签证持有者我不确定,应该是不包括无档案居民的,因为这个和社会保险帐号SSN联系)老人有联邦退休基金保证的Medicaid程序,实现老人免费(或极低费用)医疗。对于有工作的人,法律强制要求雇主提供一定保障程度的医疗保险。对于其他人,包括小孩,则没有法律保障。
严酷的现实摆在眼前,穷州没有办法,只好看着自己州的竞争力越来越差(谁都不愿意去连小孩疫苗都要自己操心的州吧,税又不见得少),富州则用不同的方案自寻出路。
二、麻州的各种程序
作为美国第二富州和号称的“the  spirit of the United  States"(Liberal,Democratic),麻州有覆盖面相当高的社会保障体系。除了执行联邦法要求的医疗保险以外,麻州有两个程序负责为其他人解除一部分医疗费用或者保障急诊医疗费用。
第一个是MassHealth,它是针对特殊需要保护人群的,具体细节不详,但是应该是包括治疗费用,需要一定的共同负担费用(co-pay)或者减免下限(deductible)。五类人群如下(低收入是前提要求):1. 孕妇2. 小于19岁的小孩3. 抚养(必须住一起)小于19岁小孩的父母4. 长期(>12个月)残疾人士5. 长期(>12个月)失业人士其中第5条审查非常严格,防止自由职业者钻这个空子,“尤其麻洲艺术家多,更要提防”(政府官员原话)。对于第2条,对于小于19岁的大学生,只要学期学分超过9分(意味着能交钱选一些学分),就不能被MassHealth所覆盖。
第二个是FreeCare,它是针对广泛意义的低收入麻州居民(包括无档案居民)的,不包括治疗费用(see  doctor,specialist,treatment,medicine etc),只包括去公立医院ER和公共社区健康中心(state run  community health center)的费用。
FreeCare在它的负担范围(coverage)内,对同一个家庭组成(household)年人均收入在$19,608以下的实行全免,$19608年收入以上的以年收入减去$19608剩下的40%为减免下限(deductible)。
这里有一些非常敏感的美国式法律概念需要澄清:
公共社区健康中心不是国内字面意义上的那种服务,而是非常非常少的,州直属的医疗服务机构,以我就学的学校为中心,方圆1000平方英里内一共只有7家。虽然我就学的学校是公立学校,但是学校健康服务(University  Health  Service)居然算私营社区健康中心,所以那天晚上它可以对我哥们说,你没有保险,我不确定你是否能负担费用,去30分钟外那个公立医院吧。UHS不是公立的理由是它是学校的直属财产而不是州的(虽然学校是公共财产)。美国法律规定私营医疗机构可以根据患者经济情况决定是否收治患者。
FreeCare负担减免的是去公共社区健康中心进行常规医疗建档(但不包括诊断,治疗,药品)和万一有需要去急诊的费用。我哥们就属于后者。
减免下限(deductible)说的是如果不到这个数,就全部由个人负担,超过这个数,个人出这么多,保险程序负责减免剩下的。
家庭组成(household)和家庭(family)是不同概念,比如住一个屋檐下有两个老人夫妇,一对夫妻和一个孩子,那么这是两个household,两个老人算一个,那对夫妻和孩子算一个,哪怕老人就是夫妻其中一人的父母。
FreeCare并不是福利性的把税钱拿去补贴,这个是最关键的区别。它完全不同于我国的财政补贴。而是一种医院和个人之间的双赢方案。个人负担不了帐单,会导致破产。医院形成坏帐,交给收帐公司(collection   company),造成它的账目很难看,影响公立医院的资金申请。于是FreeCare就是一种协议,合法的让医院和个人都勾销这些帐,大家都好过一些。
这样的程序在美国也非常少见,据相关官员介绍,已知的仅有MA和NY两个州。
三、麻州的未来
就算是MassHealth和FreeCare,美国人也受不了了,因为医疗费用的暴涨造成极大的财政负担,于是麻州形成改革试点,FreeCare将于2007年10月1日正式终止(我哥们算是赶了末班车)。改为CommonwealthCare程序。改变主要是两方面的:
从覆盖力度来说,CommonwealthCare将会负责更多的费用,比如看医生,住院,常规检查,处方药,心理疾病康复,眼科,对于联邦贫困线(2005年MA为独立个人年收入$9804)以下的覆盖一定程度的牙医。
从覆盖范围来说,CommonwealthCare将大大缩小。它只负责19岁以上的美国公民或者法定居民(legal resident),收入在三倍联邦贫困线(独立个人为每年$29400,典型的4人家庭为$60000)以下,并且不能通过其他渠道获得保险的。
注:法定居民也是一个敏感的法律概念,它其实就是说绿卡持有者,但是通常让签证持有者有文字上的误解以为自己也属于,其实那样的情况属于合法居民(law-permitted resident)。
从费用上来说,Commonwealth对联邦贫困线以下的人实行治疗免费,药品大概付$1或者$3的共同负担费用。高于联邦贫困线低于三倍联邦贫困线的将需要付一定的保险费(Premium)和共同负担费用。
CommonwealthCare已经于2006年10月启动了贫困线以下保障部分,将于2007年1月启动贫困线以上部分,并在FreeCare终止后完全取代之。
据今天接待我们的负责官员介绍,每年来求助FreeCare的人有30%是无档案居民,它们在明年10月以后将陷入彻底被社会保障抛弃的困境,目前没有解决办法,州政府目前也没有意向要解决这个问题。对于我们国际学生学者和家属,也将不处在社会保障体系内。因为我们可以从学校自己购买保险(无论是否有能力负担)。
四、问题的本质和社会呼声
从以上事实可以看出,保险公司,医院,药品公司的联盟才是真正问题的根源。无论它们是否有意抬价或者科技发展客观上使得成本上升,只要指数性成本增长得不到控制,任何形式的市场调节都是徒劳的。同时也要理性看待人类对健康的诉求,这样的诉求如果是超越指数增长的,那就会给医疗成本增长提供极大的动力。
目前各种组织正在游说国会通过联邦统一的社会医疗保障法案(通过的希望十分渺茫),通过提高药品公司和私立医院税率的方法来形成负反馈(基本是做梦)。总的来说,老百姓自发的组织很难在游说力上和保险公司药品公司集团抗衡。所以很容易形成类似CommonwealthCare这样形式的妥协,扔掉一部分人,把钱集中起来服务有选举权的人,短期内缓解矛盾
8#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:16 发帖IP地址来自
可能说的是在相同的金额前提下吧(逃
记得刚翻墙做NEO的时候,HR是这么跟我们吹牛的,你们这个医保啊,做个100万刀的手术也只要交5000刀!我:
什么,一个手术要100万?
后来了解了一下情况之后,现在的想法已经变成了:
100万的手术啊,估计得的也不是什么大病(
翻墙前的两年我的一颗牙齿蛀到神经坏死了我才发现,花了500人民币在一个诊所里面搞定了。现在想想我的牙可能天生就不怎么样,翻了墙之后两颗牙神经坏死,4000刀。
可能成本还是1000人民币,但是大胸妹纸一边伺候一边安慰你值27000人民币吧(逃。而且微软一家的牙保还搞不定,幸好老婆及时入职谷歌……我又有了一个牙保,勉强cover。
9#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:17 发帖IP地址来自
在不考虑费用的情况下,美国的医疗水平是很牛的。

在相同医疗水平的情况下,美国的医疗成本(时间+金钱)也是很牛的。

所以美国是一个富豪阶级爽歪歪,中产阶级忧心忡忡,底层阶级反而因为破罐破摔而轻松惬意的国家。
10#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:18 发帖IP地址来自
刘亦菲好不好?
好!
想不想娶回家做老婆?
想!
能娶到么?
没戏!
那还是能娶回家的媳妇好啊!
毕竟“发达国家”的“发达”俩字不是白叫的,发达国家的医疗水平、医疗服务的质量都是比我们发展中国家领先的。但是,发达国家高质量的医疗,是建立在发达国家高度发达的生产力,建立在发达国家的人有能力承担的基础上的。我们发展中国家的人没有钱,吃不起发达国家的法式大餐,于是觉得家乡猪肉炖粉条是很不错的。
具体到留学生群体,他们在中国往往都是来自生活条件较好的家庭,医疗需求往往都是前往当地较好的医院,还有点社会关系可以插个队、托个熟人啥的。到了国外,便宜的医疗要等,服务水平高的医疗是伺候百万富翁的,当然会怀念家乡的医疗了。
在就医的时候,除了考虑医院和医生的技术水平、医疗质量以外,还要考虑医疗资源的“可获得性”。
都说北京大医院的医生医术高明,全国人民都扎堆去求医。北京一个乳腺癌手术要排队等两年,比大英国的NHS等的都久,其他疾病的治疗也是要等很长时间,不少病人轮到的时候病情都恶化了;长期治疗的慢性病要把全家的精力和金钱消耗在舟车劳顿和排队上,降低了全家的生活质量,还不如就近治疗呢!
在大医院的急诊室,经常会遇到“赶不走”的危重病人。这些病人慕名而来,就是要在大医院治疗。然而大医院往往没有床位或是医生,医务人员态度强烈的要求这些危重病人转院,因为这些病人“等不起”。然而病人一家都不能接受,把时间白白浪费在僵持上,让危重病人的危险进一步加剧。
刚刚听说的一起医患矛盾,就是医生觉得病人病情严重到不能耽误,要求立即转到有病床的医院。病人家属觉得大老远来了,医生连看都不看病人一眼,跟医生发生了口角。医生说这个病人打眼一看就是病情危重必须治疗,如果进一步看就要进行检查化验,问题是“医院没条件进行治疗,耽误这时间做什么?病人病情如何如何险重,不能等!”然后病人家属很恼火,一副要打人的样子,说“你们医生没有良心,话话太难听”!把病人拉来的当地医务人员也跟着帮腔:“小伙子别这么倔,给看看又怎么了?”毕竟他们没打招呼就把病人运来了,直接拉走比较尴尬。于是在这样的对峙中,花了两小时转院来的病人在医院急诊室又耽误了两小时,病人家属希望等到有病人出院,这样就有床位了。
这就是追求最好的医疗条件和医疗资源“可获得性”之间的矛盾。
11#
知乎de用户  16级独孤 | 2019-4-11 23:14:19 发帖IP地址来自
之前说国外医疗好是因为出国的人太少。很多人只看到媒体报道国外医疗好像很发达,新技术层出不穷。但是不知道其具体价格,更没在医院排过队。
现在说国外医疗差(主要是贵和排队),主要是国人出去的多了。
张维为教授说的对,应该鼓励中国人走出去,到国外去看看。越出国,越爱国。
我们的制度自信,道路自信和文化自信就是要靠对比。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:27300
帖子:5460
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP