东野圭吾既已写了《白夜行》,为啥还要写《幻夜》?两部作品都描述了蛇蝎美人的成长历程,感觉极度相似。

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Minco   2018-9-24 01:26   474954   10
难道东野现实中曾经真的受到过某位美女刻骨铭心的伤害?以致必须要写两部同样题材的长篇才能泄愤?
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@Kyon 提到两部小说内容重点不同,这里修正下问题表述:为什么两部不同的作品,塑造的女主角极度相似?东野有这种强势美女恐惧症么?
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徐湘楠  4级常客 | 2018-9-24 01:26:18 发帖IP地址来自
在获奖后的记者见面会上,东野说出了如下带有调侃意味的获奖感言:“落选之后猛灌烧酒,和大家说着评选委员的坏话,玩着普通人玩不了的有趣游戏……今天获胜了感觉真不错,这样的记忆一去不复返了。”

壹周读|东野圭吾:从“废柴男”到“畅销王”

所以与其说《幻夜》是一部作品,还不如说《幻夜》是一个实验,东野圭吾自1985年《放学后》获奖出道以来,直到1999年《秘密》直木奖入围,中间一直默默无闻,按他自己的说法——

在获奖后的记者见面会上,东野说出了如下带有调侃意味的获奖感言:“落选之后猛灌烧酒,和大家说着评选委员的坏话,玩着普通人玩不了的有趣游戏……今天获胜了感觉真不错,这样的记忆一去不复返了。”

而《白夜行》是《秘密》之后第一个受关注的作品,可想而知对东野圭吾看到《白夜行》获奖之后,心里的想法一定是“这个模式有搞头”,要知道这货之前为了在写作圈子挣扎,连自己买自己书这种事都干出来了,所以在“这个模式有搞头”之后,他肯定产生了“那就再搞一搞”的想法,要知道他是一个对写作概念无比喜新厌旧的人,他写《幻夜》的原因大概就是“妈的这些读者这么多年没买我的作品,干脆借《白夜行续集》骗点钱”,以及“既然这个模式看上去有搞头,就做个实验看看读者反响”,而读者的反响就是“只要你写我们就买账”,而《幻夜》对同年作品《彷徨之刃》能有什么影响就不得而知了。

东野圭吾在《幻夜》之后开始写《黑笑小说》,再之后就有了《嫌疑人X的献身》,尽管现代文学要求分析作品脱离作者本身,但从我自身的视角来看,我认为《幻夜》和《黑笑小说》共同完成了东野圭吾的救赎,从那之后他就成为真正的小说家,《嫌疑人X的献身》可以看作是他最后面向读者的作品,也是在《黑笑小说》之后紧接的作品,从此之后,他的写作只面向内心,细心的读者可以发现,在这之后他的作品,越发地强调人与人之间的情感,而不是社会现象本身,说明他的文字找到了归宿。
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朱立  4级常客 | 2018-9-24 01:26:19 发帖IP地址来自
谢邀。

首先,不是很认同原题中“两部作品都描述了蛇蝎美人的成长历程”的说法。
《白夜行》是这样无疑,这部经典的小说详细地描写出了雪穗从小到大的成长历程。
但《幻夜》女主的成长历程显然不会是从地震发生时开始的。

其次,补充中说两部不同的作品,塑造的女主角极度相似”我是认同的。在对《白夜行》和《幻夜》的诸多评论中有一种说法很值得玩味:即雪穗=美冬 。这也解释了题中为何二人极度相似了。我先姑且认同这一说法。但纵使两部小说的女主角是同一人,东野圭吾也绝非是仅仅将《白夜行》中的雪穗照搬到《幻夜》中。两人个性中最显著的区别是东野写这两本书的关键。解释见下。

这里要部分同意楼上张一弘的说法。
《白夜行》是凄美。
《幻夜》是丑恶?我觉得更多的是绝望。极其冷静之人绝望时的表现,不会像普通人歇斯底里的胡闹一般,而是变得更为黑暗。

《白夜行》中纵使玩弄千万人,雪穗还是爱亮司的。他是她的太阳,是她黑夜中前进的方向和动力,“凭借着这份光,我便能把黑夜当成白天”。虽然他们从未在一起,但互相帮助的情节贯穿整本小说,彼此早已成为对方的依靠。就算雪穗为了达成目标再怎么不择手段,从她对桐原的情愫中仍能看出人性的存在。
然而故事的最后,亮司“毫不迟疑的翻身跳往一楼”,雪穗已经知道,她生命中代替太阳的东西就此陨落。在面无表情的回答完笹垣询问后,“只见雪穗正沿扶梯上楼,背影犹如白色的幽灵。他一次都没有回头。” 窃以为,这就是哀莫大于心死。笹垣十九年的锲而不舍不仅逼死了亮司,也将雪穗心里仅存的人性彻底泯灭。
于是,就有了《幻夜》里的美冬。
这个世界上,那个守护我的人也已离去,我已再没有人可以依靠。
是你们逼我的。那么,休怪我无情,从此以后,我将会更加强大,我的世界将只有黑夜!甚至,比黑夜更黑!

以上纯属一家之言,定有偏颇,请各位指正。
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抱狗丫头林汉  4级常客 | 2018-9-24 01:26:20 发帖IP地址来自
东野当然不是只爱恶女啦,为什么写《幻夜》?我有一个浪漫的猜想(泥垢~烂漫个皮),也许作者是在用《幻夜》整个一本书来解答《白夜行》最后一句话“她一次都没有回头。”
新海美冬就是唐泽雪穂,这一点是毋庸置疑的。在《幻夜》中已经有了多次暗示:一、真美冬是R&Y的店员,崇拜店长并邀请其回家,R&Y 的店长是谁?唐泽雪穗!二、变脸后的美冬和水原雅也做爱从不允许他体内**(看过《白夜行》就应该明白桐原亮司是不能体内**)的。三、美冬的多次独白(由于书没在手边儿,所以我也就不详细写了)
新海美冬和唐泽雪穗不同的地方在于,新海美冬更恶毒更可怕,她直接诱使水原雅也杀人。而雪穗虽然为了得到东西而不择手段,但是至少在《白夜行》中,没有直接证据表明雪穗命令或者诱使亮司杀人。美冬对于雅也从始至终都是利用毫无感情可言,而雪穗呢?
雪穗对亮司是否有感情这一问题存在着很大的争议。有的人认为甚至作者在《白夜行》中借追查案件的老警察笹垣之口说出,两个人是“共生”关系,这个”共生“不同于爱情又类似爱情。我认为雪穗与亮司是相爱的,至少作者设定他们是相爱的。为什么呢?可以从《白夜行》的对应作品《飘》中得到答案。
《白夜行》多次提到《飘》,这本书不仅仅是雪穗爱看,从书中可以推断幼年的雪穗还把这本书推荐给亮司看了。雪穗某种程度上对应思嘉,而亮司对应的就是瑞德,思嘉最后明白了自己真正爱的是瑞德,雪穗最后明白自己对亮司的情感是爱。很多人认为雪穗是爱筱冢一成是根据雪穗对一成的那段话,甚至根据雪穗对一成开展的种种报复行为(伤害江利子,转而嫁给高宫城,勾引一成哥哥)解释为一种”爱而不得“后的反应。其实不然。雪穗对一成恰好对应思嘉对艾希里,埋藏着一种孩子气的不甘心的执念。而雪穗对亮司呢?在雪穗中学的时候,那个充满心机即将”暗算“藤原都子的小女孩,却在一个课间温柔地缝着拼布小口袋,上面绣着自己与自己心里的那束光的名字缩写,甚至自己店铺的名字也是根据两个人的名字而起。这些都是太过细微的事情,以此而判断雪穗爱亮司稍显武断。但是延续到《幻夜》中,我突然明白了雪穗对亮司的爱,对亮司之死的哀伤。
与《白夜行》侧面描写的手法不同,《幻夜》对人物关系和情感大量使用正面描写。《白夜行》里对于雪、亮的关系全用暗线去处理,雪穗和亮司单独在一起时是什么状态,他们内心的想法是什么,两个人独处时会讲什么话这些在《白夜行》中没有展开的故事在《幻夜》里得到了反面的延展。
美冬对于雅也的”培养“轨迹十分清晰,就是要把他变成一个”见不得光“的,藏在自己背后的帮凶。这与亮司的角色定位完全吻合。但是亮司的人生轨迹是自己的选择,他离家出走的那一刻,就选择了成为雪穗”背后的人“,主动与被动间雅也就落了下乘,也注定雅也只能做美冬的”工具“。美冬对于雅也的态度是什么?雅也杀人后,美冬强迫他吃牛肉。雅也想和她尽情纵欲,美冬斥责他管不住自己成不了大事。所以美冬对雅也是漠不关心,甚至是鄙视。因为雅也永远做不了亮司,达不到亮司的高度,给不了”亮司式“的爱。漠不关心,鄙视的反义词是什么?是关心与仰慕。因为关心,所以早熟的雪穗愿意孩子般地做拼布小口袋,因为仰慕,所以每一个店的名字(R&Y)都要把亮司(Ryouji)的字母写在自己(Yukiho )之前
美冬曾经说过她已经不害怕”失去“了(大意),因为已经失去了最害怕失去的东西,因为已经没有可以失去的东西。雪穗是个演技高超的人,面对亮司的尸体她完全可以假装惊恐,甚至借着惊恐的外衣尽情一哭。我们无从得知雪穗是否在亮司面前哭过,但是我们从《白夜行》中可以看出雪穗的每一次笑每一次哭都是一场有目的的戏,这种戏码对于雪穗而言太过容易,也许没有表情才是雪穗最真实的表情。当两个孩子在亮司父亲的尸体旁寻找出口,他们没有表情;当两个人在旅馆为帮助园村而做爱,他们没有表情;当他们因每一次犯罪而相见时他们没有表情……
所以,亮司坠下来的一刻,她没有表情,‘亮司,我不会为你流一滴眼泪,我所能做的就是用真实来哀悼你“,她没有回头,一次也没有,因为他们的故事已经结束了,因为最不想失去的人已经死了。从那个”不回头“开始,雪穗踏上了美冬的不归路,永不回头。
对于雪穗和亮司而言,人生太过艰难,就像是一款游戏,闯了无数关,升了无数级,始终通不了关,走不到尽头,以至于雪穗根本没有时间也没有心思像思嘉一样去想自己究竟爱不爱亮司。但是,美冬躺在雅也身边的每一个夜晚,心里所念所想的一定是那个已经死去的人。这样说可能显得过于武断。可是,亮司已经死了,在所有事都无法追查到自己的情况下雪穗为什么要整容,为什么要换成新海美冬的身份来生活?我想答案只有一个,雪穗也死了,从亮司死去的一刻起雪穗也注定死去。”共生“就要”同死“,就像他们的店名”R&Y“,唐泽雪穗只能跟桐原亮司写在一起。而新海美冬只能是另一个故事。
所以,《幻夜》只是作者给出的关于《白夜行》的一个答案。
5#
朝颜  3级会员 | 2018-9-24 01:26:21 发帖IP地址来自
如果说白夜行在恶的画皮下还保留了一份让人肝肠寸断的美,那幻夜就几乎毁掉了白夜行的这份美。
我真是挺后悔看了幻夜,昨晚在另个答案里也写了,如果抛开幻夜中美冬和雅也的直接互动、雅也的心理活动描写,和白夜行一样只从配角方面考虑的话,雅也和亮司两个人做的事基本是一样的。

不禁会让人怀疑——难道白夜行中的爱,也只是一份幻影?

不接受美冬就是雪穗的人,必定是不希望雪穗也像美冬一样蛊惑了亮司。
但白夜行中的爱本就从未正面出现,一切都是读者从字里行间感受到的似是而非。
6#
张一弘  3级会员 | 2018-9-24 01:26:22 发帖IP地址来自
买了东野的自传还没读,读完以后修正这个回答。
说些自己看法,以东野的情况和地位来说,顺着热门题材继续创作可是商业上的好手段。但本着不以这么俗气的心理揣测别人来看,着这两本书差距还是相当大的,两位女主角也不能说「极度相似」。
《白夜行》是凄美。
《幻夜》是丑恶。
《白夜行》里的雪穗有着令人惋惜的童年,本着怜香惜玉的思想,外加我是福田麻由子的脑残粉,我觉得她日后的一切行为可以不理智的看待为弱女子对世界不择手段地负隅顽抗。她虽然是赢家,但却是悲情角色,我相信看过这本书的人,多多少少会认同雪穗的行为。
《幻夜》里的女主我已经忘了名字,她到底是谁,活了多久,是不是外星人,这都是值得怀疑的问题。她就像忘记了自己是谁的Sylar,我不惋惜她,而是害怕她。

白夜会让我想隔着玻璃静静欣赏她,而幻夜哪怕对视都会让我觉得跌入不幸。

另外,《白夜行》无论从哪个角度看,都比《幻夜》好多了。
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2013/6/15 更新在阅读《东野圭吾最后的致意》
这本书里写了对这两本书作者本身的看法:
《白夜行》1999年8月 集英社
我想写一个人的成长经历,而这个人的经历本身就是一部犯罪小说。另外,我打算只以旁观者的视角进行描写,至于主人公的内心世界,则只能依靠想象。小说中出场的人物不知道发生了什么,真相只有读者才清楚,这就是这本书的基本架构。……结果如何暂且不论,但是这本书确实下了很大功夫的。值得一提的是,和本书没有出现“心理创伤”这个表达,我也跟不想写一本只用这样一个简单词汇就能概括的小说。但是,自以为是的评论太多,我只能闭口不语。

《幻夜》2004年1月 集英社
这是很难评价的一部作品。若是被问及本书与《白夜行》的联系,现在我也无法给出回答。……

另外,在作者回忆自身成长历程的时候,提到了《白夜行》刚出来的时候并没有引起轰动,对他本身的成长帮助也不大。所以,《白夜行》的红火可能还是长尾效应吧。
7#
crossroad  3级会员 | 2018-9-24 01:26:23 发帖IP地址来自
首先推荐到豆瓣和推理小说吧里找一些评论,如果就我个人而言,这两者肯定存在某种联系,很可能幻夜是受到了白夜行成功的影响而创作的。白夜行里雪穗的的独自叙述其实并不多,对她的分析更多的是出自老警察之口,作者可能是想更充分的展示这一类角色的思想活动,让人们更加理解,所以才用到了相似的题材吧。,
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郑传军  2级吧友 | 2018-9-24 01:26:24 发帖IP地址来自
幻夜唯一的看点难道不是找出所有白夜行的联系么?
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弋人  2级吧友 | 2018-9-24 01:26:25 发帖IP地址来自
其实没什么,因为《白夜行》卖得好罢了。
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浅葱  2级吧友 | 2018-9-24 01:26:26 发帖IP地址来自
和雪穗不同,美冬坏的更彻底,更没有理由。亮司是雪穗黑暗人生中可以代替太阳的人,老警察说亮和雪是共生,《白夜行》结尾处也可以看出亮司和雪穗是相爱的。

但是《幻夜》里一点都看不出来雅也与美冬相爱。有的只是雅也单方面的爱着美冬,雅也被美冬利用。然而美冬却是个谜。她连名字都是假的,身份也是假的。她也欺骗了雅也,她根本就不像她对雅也说的想和雅也生活的更好,只是欲壑在难填,自私的利用别人一步一步向上爬。

当然这只是我的揣测,因为东野在书里根本没写她的目的以及她的身份。这就是我觉得幻夜是东野圈钱之作的原因。打着白夜行姊妹篇的名义,看似与白夜行若有若无的联系。但其实人物刻画和剧情远不如白夜行。
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陶拾伍  1级新秀 | 2018-9-24 01:26:27 发帖IP地址来自
因为赚钱。
东野圭吾的后期大量作品看得出来完全为了赶稿而赶稿。
质量水准忽高忽低,参差不齐。
推断为被编辑逼急了,加上要赚钱。

我看如果说白夜行在我心里拿九分的,那么幻夜也就最多三分了。

为了写出一部作品而写,或是我有绝佳的idea忍不住了啊啊我的手必须要写下来。

这是读者很容易就能看得出来的事。
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