李自成是导致中国落后的历史罪人之一吗？

李自成率暴动农民攻陷北京而导致清兵入关、致使中原再次被蛮族统治，为了防备明朝流亡海外的人员，在游猎蛮族的思维统治，实行闭关锁国政策，错失了与外部欧洲大航海时代的广泛联系，导致中国没能赶上后来的欧洲工业革命的机遇。所以可以说李自成是中国的历史罪人。

如果李自成没能攻陷北京，或者投降明朝、或者被明政府镇压下去，山海关就不会失守，后金的清军势力就不能入关，明王朝还会存在下去，中原文明还会继续发展，随着时间的推移，明朝与已经到达东南亚地区的欧洲航海者（也是殖民者）的接触交流会更多，就会促进明朝的科技、经济及军事技术的进一步发展，为对抗北方蛮族的袭扰，明朝会把西洋更先进的火药武器技术及作战理念等会更多的装备运用到军队中，在对抗北方游猎蛮族的战争中会逐渐占据优势，经过一定时期的进一步发展，就有机会挥师辽东而打败以冷兵器和弓箭战马为主的后金清军，攻占满洲全境，甚至有可能确立在西伯利亚库页岛的统治，资本主义的萌芽会逐渐发展壮大，中国会成为近代东亚的强国，也就不会有后来欧洲列强和日本强加给中国的百年耻辱。

深蓝eva · 2018-9-24 01:23:19

我一直相信，一个真正的民主主义者也好，社会主义者也好，自由主义者也好，他都应该是起码从人道的角度上对农民起义者保持有最基本的同理心和理解心。一个对起义者没有同理心的社会主义者，只能是一个国家社会主义者，一个对起义者无法抱有理解心的自由主义者，也只能是一个民粹主义者。

马克吐温说过：【法国事实上存在两个“恐怖时代”。一个在感情冲动下进行屠杀，一个是冷漠地、蓄意地进行屠杀。一个只持续了数月，一个则持续了千年以上。一个使千余人死亡，一个则使一亿人丧生。】

现下知乎有不少人评价水浒传中的梁山一百零八好汉，没有几个好人，几乎都是十恶不赦的恶贼。可是这样一部讲述一百多个恶贼的作品，还受到当时政府的传播限制，怎么会大受民众的欢迎，而流传数百年呢？正是因为，在暴政的压迫之下，即使是如梁山好汉一样十恶不赦的行径，也总归对于暴政秩序造成了破坏和冲击，数百年来百姓们，出于本能和直觉，都能将这部作品传播下去，百姓们不需要多少知识积累，仅从本能就会理解马克吐温说的数月的恐怖和数千年的恐怖，是怎么一回事。

何况清军入关，又关农民军什么事情呢？相反当清军数次破口入关时，活跃于黄河流域的农民军，反而比当时的明朝官军更加积极的同清军作战，且取得了很多胜利——没错，不是1644年清军入关，而是此前的数次破口劫掠时，农民军就已经反复和清军交手了。

崇祯十六年二月初八日兵部行《御前发下御史吴履中题》中有“审得难民刘海口供……鞑子复上海州，于正月初二日破城，随有兵马来与鞑子打战，先用炮（即抛石机）打，后用箭射，又用刀砍，一番退了，一番又上，杀得鞑子避进城内。又将鞑子账房烧了，骆驼伤了，掘坑巩固。大呼难民俱来壕里。……其兵带半青半红帽，口说‘你们百姓被掳来，家里父母想望，各赏钱五十文，快回去’。海问赏钱之兵是哪里的？俱说是小袁银。”

熟悉明末历史的人，就知道小袁营就是袁时中的部队，是一支活跃于河南一带的农民起义军。

贼夜入清兵营，连贯马索，纵火焚其炮，人马惊起相牵绊，奔偍相杀伤，乃移营他徙。

实际上，农民军在河南流动作战时，曾多次同清军交战，并取得了远过于当时明军的战绩。

如果说清兵入关、蛮族统治中国，是导致中国落后的原因，那么毫无疑问，把持着中央政权和无数资源，可是抗清战绩还不如农民军好看的朝廷才是罪魁祸首。我们知道崇祯为了抗清，加征辽饷每亩三厘，可是他为了打内战、杀中国人，加征的剿饷、练饷倍于辽饷，仅练饷每亩就加征一分，这就是所谓的【贼亦我赤子】吗？完全暴露了其真心打内战、假意打抗战的想法。

答主不是要上纲上线吗？这么一个连国民党都不如的垃圾政权，也请上纲上线一番吧，好歹，国民党挖开花园口是对付日本人，哪里比得过大明挖黄河对付中国人啊！

水淹开封之后，当年十一月，开封府推官黄澍逃到北京，给崇祯皇帝上了一道《守汴至苦疏》。崇祯非感动，准备对守汴有功的高明衡、黄澍等人进行奖励提拔。这时朝中官员对洪水淹汴的真正原因及造成的巨大损失非常清楚，当时就有人在朝中弹劾黄澍等人。
　　给事中陈燕翼在朝廷上说，决河是黄澍的主意，淹城损失巨大，应该予以惩治。能言善辩的黄澍承认了决河之议，但却把责任推到了执行掘河计划的严云京身上，并说“严云京尝疏请决河”，即严云京掘河前曾经给朝廷上疏请示过，这样就令崇祯皇帝对此事不好表态了。崇祯最后说“孤城死守，降水天灾，堤决事不复较”，把责任推给天降洪水，不再追究掘河之事。他不但不追究责任，还给高、黄二人升了官，升任河南巡抚高名衡为兵部右侍郎，升任黄澍为御史。高名衡心灰意冷，称病辞职未赴任，黄澍欣然赴任。
　　因为决河造成的损失惨重，民愤太大，到了崇祯十六年(1643)初，朝中许多官员如史可法、光时亨、李永茂、刘昌等人纷纷再次上疏，请查处决河之罪，并把矛头集中到严云京身上。三月初一，崇祯皇帝下了一道措辞严厉的圣旨：“严云京现在何处?勘察河决原因，已有屡旨，如何尚未奏报?着严催回奏。”令河南巡按御史苏京对河决原因进行调查，据实回奏。经过苏京的调查并回奏朝廷，确认严云京掘河是造成水淹开封的“祸本”。但这时明朝崇祯皇帝内外交困、朝不保夕，已顾不上处理此事了。

PS：再说几个小细节，崇祯发布诏书的时候，开头喜欢说“承天御宇”、“奉天承运”，李自成发布诏书，开头则要说“顺天应人”；还有就是乾清宫在明朝的时候，牌匾上写的是“敬天法祖”四个字，李自成进北京，短短三四十天，没干多少事，但他把“敬天法祖”四个字改成了“敬天爱民”。

念缺一Miracle · 2018-9-24 01:23:20

是是是

明军主力抗满，闯军游而不击。
闯军裹挟民众，明军不忍下手。
大明天子仁义，闯逆反复无常。
闯贼渎辱士人，明庭善待君子。

还有爱民如子的贺人龙，军民鱼水的左良玉，和大明百姓军民一心，闯贼就是千古罪人，我大明天下无敌啊。

居士说 · 2018-9-24 01:23:21

题主的阶级立场问题已经被吐槽成渣，本答案就不再谈了。

来看这几句：

为对抗北方蛮族的袭扰，明朝会把西洋更先进的火药武器技术及作战理念等会更多的装备运用到军队中，在对抗北方游猎蛮族的战争中会逐渐占据优势，经过一定时期的进一步发展就有机会挥师辽东而打败以冷兵器和弓箭战马为主的后金清军

这几句是不符合史实的。

确切地说，前半段没问题，但后半段有问题。

明朝晚期确实涌现了徐光启、李之藻、孙元化、张涛、焦勖等一系列精于火器的专家，为明军引进了包括红夷大炮在内的欧洲先进火器。

但是，后金/清军也不会原地踏步，等着明军攀科技树去碾压他们。在明清战争中，清军一方的火器数量质量后期已经完全赶超了明军。

直接截图了：

（《中国火器史》，王兆春）

长期不友善 · 2018-9-24 01:23:22

陕北米脂，有个小小的李自成纪念馆。

进门就是三样东西：

树皮

草根

观音土

据说是当时的流行美食，靠着这三样美食，大明无数的刁民反了天，害的您明粉儿大明的皇帝上了吊。

先不谈李自成本身是什么人，是不是土匪头子，是不是土鳖，“迎闯王不纳粮”是不是谣言。就说这三样美食摆出去，给任何有良知的现代人看到，也会无话可说，无可辩驳。

（没有良知的洗地粉除外）

那时候大部分人群都没读书。不知道“民族”“国家命运”等虚拟的概念是多么伟大的意义，只是简单的认为谁能让我吃上土豆而不是土，我就跟谁活。

只是活。

刚看到的回答：

这个链接你会发现新世界的！

关于明朝有哪些有趣的冷知识？

接着来

黄河泛滥，朝廷首先关闭太行八陉和长城各关隘（历史上冲关事件频发）。杜绝河南、山东、河北、江淮流民进入东北、山西、内蒙，理由是“以防边患”。因为这相当于送给“边患”上百万国民，东北和河套面积广大，开荒可以养活无数流民。这些使得“边患”逐步壮大，使“明”自己的政权灭亡。所以流民只能从江浙南下福建广东，或者从关中南下四川盆地。这使得关中流民积压，李自成也不是第一代“闯王”，闯王是关中流民组织起来的反抗暴政的农民起义头领。而南下的流民接着搅乱南方各省，南方地狭人稠，矛盾更为突出，会让整个中国陷入了更大的混乱。

中国人口两次爆涨，全部是因为农业开荒。明清时期的闯关东走西口下南洋，使人口暴涨到几亿；建国后的北大荒、学大寨，使人口直接上到了十亿级别。这些虽然有美洲作物，现代农业等等因素，但是仍然无不佐证明清的几百万流民其实很好养活。

但是，但是，但是，政权的建立意义最初难道不是带领自己的国民过上更好更高效的生活？而不是满足统治者安全、稳定的压迫自己的国民？

说白了还不是明朝自己头晾屁股光？

我的观点是：如果一个政权不能保证自己国民生存，那就没有存在的必要。活该被毁灭掉，不管是被“边患”毁灭，还是内部起义毁灭。边患是自己养成的，内部也是，其实都是“自我毁灭。”

还有人说当时小冰期，其实小冰期并无太大影响。尽管小冰期，也只是夏季时间短而已。广州下雪也是冬季并不是夏季下雪，而去年香港也下了雪，我们仍然处于第四纪冰期末期，以前小冰期和现代差距其实不大（也仅仅是近十年发生全球变暖而已）。而北方地广人稀，开荒的话，一年一熟的也可以养活大批成千上万的流民。可以参考现代的黑龙江三江平原、内蒙古河套平原等巨型商品粮基地。乌克兰大平原是世界粮仓，也处于北纬40度以北。

把明朝灭亡归根于天气，也是明粉儿真的找不出背锅的理由了吗？

哇哈哈哈哈，明粉儿真的是可爱！多么幼稚的想法啊：

大家看看这人的言论：这就是你们明粉的办法：杀、杀、杀。连基本的社会组织、当时的社会原因都不去基本的了解下，上来就喷，甚至把辽东汉族写出“汉奴”。你们的真面目真的令人鼻酸~

我就逐条给你反驳：

1.“迁流民出关外打消耗战，消耗死”。这是你缺乏常识的第一步，流民出关外，就是关外人，就是满蒙政权的国民，就是北方政权的有生力量。怎么可能还给你明朝打仗？给你卖命？你南方政权算什么？吃你家大米了？？？

2.玉米土豆等高寒作物在明早期早就进入北方了，缺的不是作物，缺的是人，缺开荒的人。这个你可以查资料去。

3.《大明律》本身就是世界法律史上算极端残酷严苛的律法了，您还完全放弃律法，直接杀人。没依据的杀？你以为能把民众杀怕了？紫禁城大还是北京城大？真要杀开，你皇帝死呢还是老百姓死呢？

4.去儒家，是断科举呗？消灭阶级向上渠道？这不是傻子？连两党党争都知道要抢夺吸收人才对拼，你直接废儒家？见识连老太监都不如啊！还兵家法家？？？醒醒，世界都工业大革命了！西方已进入新时代了，您还在倒退，一退退到了两千年前？？？

5.杀尽山西商人？？？宣大边镇军需不是您朝廷要求自备的吗？您朝廷不出钱，要边镇自己想办法，“盐引-军需-边贸”三角关系不是您朝廷令下开的先河吗？杀边贸商人，您明朝还能存在？边镇士兵没粮食，您还玩鸡毛？

最后您也知道满族、建州女真等是一多半汉族啊？那您还敢让流民出关？

“汉奴”？人家只是另一个政权的国民，就是奴？那新加坡人是什么？马来华人是什么？您的大黄汉主义和希特勒的种族主义也没啥区别啊？

我不耻笑黄汉、明粉儿。你们只是智商欠费，知识不足，年龄低幼。感情上学的时候没看教科书，尽看穿越小说了！关键是知识不足，谁都有低幼的时候，但是人总有一天要幼儿园毕业啊！不是没玩没了的上幼儿园啊！

感情您是没有希特勒的命，得了希特勒的病啊？

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说一件小事，我大爷出钱重新修订了我家那本残破的家谱。我还仔细翻看了下，我家族世居代北，在明初还算挺大的。初世祖有人是朱棣手下的官员，后来五世祖甚至做到检事兵部侍郎。但是几代后，七世祖又出了一个李自成的运粮官。这真是一个莫大讽刺，同一家族，既出过参与建设明朝的人，也出过参与毁灭明朝的人。这才是那个年代真实的大众，真实的历史，而不是你们明粉想象的那样。

「已注销」 · 2018-9-24 01:23:23

不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂。
东林大佬侯洵在河南镇压闯营的时候，曾经愤怒地质问被俘虏的闯营士兵：“你们为何不老老实实地在家饿死，而要出来给朝廷捣乱？难道你们以为造反就不会死吗？”
负责镇压张献忠的杨嗣昌说的话也是这个意思，他曾经作诗讥讽西营的官兵，说他们“不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂。”这首诗在明廷的士人中还颇受好评，觉得说的很对，要是农民在家安静地饿死，士人们还会同情他们，现在他们不肯束手就死，竟然抗粮、抗税，甚至造反给朝廷添乱，实在是死有余辜！！！

种花家道奇兔 · 2018-9-24 01:23:25

题主你先去试试，从现在开始一个星期只喝水不吃一点东西。哦，对了，还有，你还要每天走几十里路，挑两桶水回来浇灌你那可怜的，干出大口子的，一毛不生的庄稼地。三天之后，你见到垃圾桶都会欣喜若狂地冲过去翻吃的。

这还没有给你更现实的情况，如果你是一大家子人都在挨饿。你作为上有老下有小的顶梁柱，年迈的父母在你眼前活活饿死，年幼的孩子在一声声的喊饿中倒下，妻子在把最后一口吃的留给孩子后撒手人寰，你自己被饿得一动就眼冒金星。

更甚者，你所在的村，你所在的省，大家都是和你一样的情况。你的父母妻儿死去，你甚至不敢让他们下葬，因为他们还没咽气，你那虎视眈眈的邻人就在你家门口以看一锅肉汤那样的眼神看着他们。。。

那时候，你不会绝望，而是一种置身修罗地狱不得脱身的歇斯底里。

而这时，官府的大员来了，他没带来你们迫切需要的粮食，而是带来了新的征税征粮为了对付东北鞑子的圣旨，还打着饱嗝对你们说:饿死就饿死了啊，饿死也不能有怨言啊，可不能反抗啊！

这个时候，你会怎么选择？

安分等死，觉得死后就能去极乐世界？

对不起，这样的你死后，佛祖和菩萨会怒不可遏地把你按进十八层地狱！

如果你亲身经历了这一切，恐怕你怎么选择根本不用我再去说明。人的肚子决定人的脑子。

朱皇帝们统治后期，中国已经开始走下坡路，爱新觉罗贵族们的治世，开始了东方全面落后西方的进程。

导致中国落后？这个罪名怕是朱皇帝们和鞑子们最有冠名权吧。李自成们推翻了朱家王朝，面对导致落后的鞑子们杀来时，他们又是如何选择的呢？正是这些造反的农民们和入侵者拼杀到了最后，抵抗到了最后。

而先进文明的代表者，大明朝的朝臣和儒家学士们呢？除了几个像史可法这样的英雄，大多数人一句“水太凉”，就屁颠屁颠跑到大清朝那里领皇粮去了。

于是，一场由精英士人阶层导致的文明倒退大灾难，就归咎到了李自成们的身上。反正历史是精英记述的，屎盆子又是不能扣给自己的，那就扣给那些发不出群体声音的农民们吧。什么？你们要正名？有你们说话的份吗？

农民们是伟大的，他们是这个国家几千年文明的创造者，成伟业者无不根基于农民的力量。农民们又是可怜的，他们玩不过精英们的权谋手段，被鱼肉被扣罪名往往也无可奈何。而精英们，他们是永远不会错也不能错的对吧。

沙羡君 · 2018-9-24 01:23:26

看到答主的问题，我笑了。

明末的士大夫精英阶层们，从侯方域老爹侯恂的说法就可以看得出来。当年侯恂镇压了农民起义，还对着那些造反的农民军说道：“你们为什么不在家里好好待着饿死，难道以为造反就不会死吗？”这么掷地有声的发问，不愧是儒家栋良，东林大佬的话语！

一个精英阶层已经腐烂到如此程度的王朝，一个百姓怎么都过不下去的时代，在那个时候，如果我是像李自成一样的贫苦人，我也会造反！

清军入关以后，真正抵抗这些蛮族的，是什么人呢？是如侯恂这样的儒家精英吗？很可惜的是，除了少数如史可法那样在失败以后殉国的人，大部分的儒家精英，就像钱谦益那样，自杀时嫌水太凉，然后就这样过去了。清军逼他们剃发时，看着这些蛮夷手中的刀子，他们又嫌皮太痒，毫不犹豫的就抛弃了老祖先所说的“身体发肤，受之父母，不可毁伤”的原则，剃发易服，成了蛮族的奴才！

真正抵抗的清军的，反而是李自成、张献忠这样的造反者，儒家精英眼中的流寇、吃人魔王。尤其是张献忠属下的李定国，经营西南，两阙名王，威震天下！

真正使中国落后的，难道是这些抵抗者吗？显而易见，真正使中国落后的，就是那些腐朽而又懦弱的儒家精英们。因为这些精英们太腐朽，又太下贱，不做满清的奴才心里就不舒服。他们，才是中国落后的历史罪人！

申鹏 · 2018-9-24 01:23:27

您这意思就是，不甘心被压迫被剥削被无视的劳动人民导致了中国落后咯？劳动人民是历史的罪人咯？中国之所以落后，是因为大萌太仁慈，没搞一次“人类清除计划”？没驱逐“Low端人口”？

在中国，无论左派右派中间派，都应当对弱势群体的抗争抱有最基本的同情，咱们都是一个鼻子两个眼睛的的人类，都是靠自己双手吃饭的人类，不是皇帝不是贵族，为什么不能对同类的生死存亡感同身受呢？难道这个世上真有那么多不吃五谷不拉人屎不说人话的天龙人？

李闯起义的时候，有一则民谣，叫做“吃他娘，喝他娘，打开城门迎闯王，闯王来了不纳粮”。你知道中国古代农民的需求有多低吗？少纳粮少劳役，给点活路，没有人会冒着生命危险去造反的。拿儒家的道德来讲，李闯这都不叫造反，这叫“吊民伐罪”，他失败了，是另外一回事，不代表农民起义不对。

元末农民起义的时候，也有一则民谣，叫做：“天高皇帝远，民少相公多，一天三顿打，不反待奈何？”但凡农民反了，就绝不是因为什么阴谋，什么正统性，得国正不正.....而就是最简单最直白的阶级矛盾，你吸血的相公多如过江之鲫，一天三顿打不给活路，那么自然是“不反待奈何”了，f管你是大宋、大元、大明、还是大清，害民贼不该死吗？

唐末王仙芝、黄巢起义的时候，理由是什么？是唐朝“吏贪沓，赋重、赏罚不平”。当时连唐朝翰林院刘允章都指出国有“九破”，民有“八苦”。王仙芝自称“天补平均大将军”。人家求的就是简简单单一个公平，你既得利益者吃相好看一点，残民贼害民贼少一点，至于要“天街踏尽公卿骨”吗？

面对人民的苦难，大萌干的漂亮唉：

崇祯十一年春，刘国能、张献忠、罗汝才迫于压力纷纷投降。
崇祯十一年冬，李自成在连续的打击下被打的大败，只带领18骑进入商洛山修整。
然而这一前所未有的有利局面很快在满清入寇和崇祯、杨嗣昌君臣的私心自用下成为泡影，为了保存“剿匪”军队主力，杨嗣昌坐视卢象升苦战至死，随后又因为孙传庭反对“招抚”将其下狱。随后这对君臣总结了一番经验教训后，想出了一个“天才”般的主意——天下不太平的根本原因还是兵太少以致杀P民不得劲，我们花更多的银子征更多的兵杀更多的P民，问题不就解决了吗？
于是，不仅原本议定十二年就该停征的“剿饷”继续收，杨嗣昌为了配合“十面六隅”政策的继续实施还拿出了一个以边兵为骨干，继续练兵四十万的“练饷”计划。面对如此为国分忧的忠臣，崇祯自然是大力支持。于是，大明政府在之前征收九百万“剿饷”已经让政府信用破产和行政效率不堪重负的基础上，继续一体加征七百五十万两用于“练饷”。如此大的手笔，甚至让倪元璐在内的东林诸人都深感不安，担心继续加重负担会“驱民为盗”，为此杨嗣昌做了一个经典的回复，你们懂个屁：“无伤也，加赋出于田土，田土尽归有力家，百亩増银三四钱，稍抑兼并耳”。

国家危亡，你不怪官家老爷不给活路，却怪没有活路的老百姓不肯乖乖去死，这有点过分了吧？你要知道，最后为大明抵抗清军最英勇无畏的，是大西军的李定国，是农民军！抵抗最壮烈的，是江阴小城的全城百姓！是安安饿殍，是奋臂螳螂！

精神朱家人，你算什么东西？

温酒 · 2018-9-24 01:23:28

如果当年丘处机没有路过牛家村，

那么，跟着他的那些金兵就不会死在郭靖、杨康家的院子里。

这样完颜洪烈也就不会对包惜弱念念不忘。

金兵不死在郭靖、杨康家里，他们两家就不会受到牵连。

不受到牵连，他们两个的老爹也就不会死了。

后来的李萍也就不会远走大漠。

江南七怪也就不会去大漠了，郭靖就更不会在蒙古部落出生了！

要是郭靖和江南七怪没有去大漠，他们就不能帮铁木真逃过札木合的毒手，蒙古就不会统一了。

蒙古不统一，也就没有后来的铁木真西征了，火药也就不会传入西欧了。

没有火药，欧洲的封建统治就不会被推翻。

因此黑暗的中世纪将会被延长一千年，也就没有文艺复兴了。

没有文艺复兴也就没有了大航海时代。

美洲将始终是印第安人的家园。

同样西班牙人也就不会把铁炮传入日本。

日本长筱之战是武田获胜，日本的战国时代将一直持续到永远。

在另一个时间中，完颜洪烈没有了包惜弱，只能全力参加皇位的争夺。

金国也会因此内乱。

没有蒙古，金国有内乱，根据中国一贯的发展，

宋不会灭亡一定会有中兴之主统一中国。

宋朝重视商贸，因此资本主义萌芽将在中国出现，

发展到今天，中国将会是世界上最发达的国家，因而也就不会出现金融危机了！

朱元璋也不会是个要饭的了，就算他是个要饭的，他也不能建立明朝了。

建立不了明朝，自然就不会有李自成这种货色了。

没有李自成这种货色，山海关就不会失守，后金的清军势力就不能入关了。

所以，这一切的一切不怪李自成，都要怪丘处机这牛鼻子老道。

你说你一个道士不好好待在道观修行，没事路过牛家村干嘛啊！

李自成是导致中国落后的历史罪人之一吗？

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