独孤九剑与辟邪剑法谁厉害?

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俞思远   2018-9-24 01:16   259695   8
个人觉得独孤九剑厉害点。
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林二  3级会员 | 2018-9-24 01:16:30 发帖IP地址来自
谢邀

天下每一套武功,都是一个问题。

出招人起手式就是一个大字:问。

这一下也许还足够礼貌,但下一招你就不会这么想了,等着你的将是要你命3000。

亢龙有悔,飞龙在天,见龙在田,神龙摆尾,黑龙掏心,白龙亮翅,龙马精神,龙的传人。

一招比一招狠,一招比一招毒。这些招式都是题目里的限定条件,让你束手束脚,无法施展,最终目的是将你置之死地。

但是接招人不会坐以待毙,他上手就是自己的保命绝招:

解。

不要以为这样就完了,解题人同时也是出题人。双方互相考量,解不出对方的题,死路一条。

接招人开始解题同时出题:我是蓉儿,你敢打我,告诉我爹,还有师父,回家磕头,跪搓衣板,敢不敢了。

比试完毕,解题人胜。

几乎每道题都有解答,不,甚至不需要解答,在我解出对方题之前,出题把他难死就好了。

但有一道题例外,出题人无往不利。他是武术界的哥德巴赫猜想,是每个人梦寐以求的存在。那就是葵花宝典,以及他的考卷,辟邪剑谱。

每个人都想研究,研究透了自己就是武术界大牛,出题难倒一片人。

有人曾经见过出题人的风采,他旋转,跳跃,闭着眼。

他的速度极快,甚至没人能看清题目。

他在出题的同时还不忘展示自己的绝代英姿,仿佛在说:你解呀,你解呀,你解呀。

没人解得出,就算开卷,就算允许考场多人讨论也没招。题目角度偏,限定条件刁钻,关键是解题时间短。

天下武功,唯快不破。

没等看清题目,人就死了。

人们都绝望了,没人再敢解。但相反,更多的人想拿到这道题的秘籍,想去给别人出题。

但秘籍不好拿,天下只有紫禁城出版社,华山复印社,福威盗版社三家有孤本,紫禁城那一本还被烧了。

剩下两本成了天下眼红的宝贝,所有不再想着解,只想握住出题的权柄,挟制天下。

但有一个少年解出来了!

是他,是他,就是他。

不是哪吒。

他靠的是天下第一解题秘籍,“独孤九剑”。

独孤九剑,是天下学生的反抗,总结出的解所有题的无上法则,无论你出什么题,都能解开。而且遇强则强。

哥德巴赫猜想也不在话下。

但是人们很奇怪,为什么第一难题辟邪剑谱有人抢,独孤九剑没有人抢。

那可是天下第一解题利器,有了他,清华北大不在话下,哈佛牛顿稍逊风骚,一代星舰企业号,只知开船四处跑啊。

为什么?

天下人发出沉痛的一问。

最终人们才发现问题所在,葵花宝典和辟邪剑谱是出版过的,而独孤九剑,是口口相传。

一次只传一人。

选拔机制是什么?

运气。

所有人都绝望了,通往山顶的路是一条死路,需要有人带你飞才行。

“你看,那人笑的好开心。”

“呸,渣男!”

“你怎么知道他是渣男?”

“因为他爹就姓查。”
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笑揖  3级会员 | 2018-9-24 01:16:31 发帖IP地址来自
首先辟邪与葵花源出一系, 金庸回答过这个问题,说“我想是独孤九剑会胜。”我则认为金庸这样说并不是指九剑比辟邪厉害,而是在境界上九剑有更深的学问,使九剑的人代表正义侠义,使辟邪的人心思不净,愿意自宫练剑,除非是为国为民而迫不得已,不然都是心思不正却极细腻之人,也就是心机重,这里不得不提的是前朝太监,太监是宫中之人,官场中的争斗是很可怕的,所以太监心机重,东方不败能篡位,也是有极重的心机的,岳不群不用多说,我认为他是最适合练辟邪的人,林平之年纪虽轻,却能忍气吞声,他可以说是笑傲江湖中最能隐忍的人,本来是正义感很强的人,渐渐扭曲了。葵花和辟邪源出一系,可以看出这四人的共同点便在于心思上。
金庸的意思是,邪不胜正。
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胖哒  3级会员 | 2018-9-24 01:16:32 发帖IP地址来自

葵花寶典(辟邪劍法)和獨孤九劍相較何者強?(蔡子正)金庸:我想應該是獨孤九劍會贏吧! ——金庸百问

金庸圖書館--金庸新新聞

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唐岿然  2级吧友 | 2018-9-24 01:16:33 发帖IP地址来自

看你怎么理解厉害二字了。

纯粹地从技术角度,局限在招式上,或者局限在速度上,这两种剑法都会有不同的优势,独孤九剑强在没有招式的剑招,辟邪强在形如鬼魅的速度。谁练得好,谁就更强。

但练剑最终会脱离招式或速度的技术性范畴。独孤九剑是隐者之剑,辟邪剑法是变态之剑。如果剑的作用是杀戮和争夺,变态的辟邪占强;如果练剑是为了提高人生境界,当然是独孤九剑强。不过辟邪的上限不高,而独孤九剑的上限则不一样,让练到手中无剑,心中亦无剑的层次,天地万物,何处不是利剑?那么独孤九剑便是无敌了。

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甘十九郎  2级吧友 | 2018-9-24 01:16:34 发帖IP地址来自
居然有人问这样无聊的问题,偏偏恰巧也有我这样无聊的人,曾专门想过这样的问题。
贴一下我以前发表在ac评论区的两篇文章吧。

一、独孤九剑分析
武侠小说作家之中,我只读金庸。前些日子又将金庸的《笑傲江湖》重新读了一遍。
  说到《笑傲江湖》,最令人印象深刻的武功,一是独孤九剑,二是葵花宝典。
  本文不说别的,只说独孤九剑。
  在金庸的武学体系众多武功之中,独孤九剑不但跻身第一流武学之列,而且即便在这第一集团中,也隐然有鹤立鸡群之势。我所谓的鹤立鸡群,倒并非说独孤九剑就一定比其他武功厉害,只是就其在读者心中留下的深刻印象而言(讨论哪门武功比哪门武功厉害,不是我关心的问题,而且我认为这种问题简直有点无聊了)。
  金庸的笔下的武功都是有气质的,降龙十八掌刚猛朴实,一招一式,以实力为后盾,简朴直接,不玩虚的,不玩花样。一个词:刚正
  九阴真经名声虽隆,其实面目十分模糊,原因无他,只知厉害,但没有特点。练了之后只知会很厉害,但似乎只是辅助性质,成不得主角
  葵花宝典/僻邪剑法,剑法上似乎精妙有限,特点唯在一个快字。这门武功,一个字概括之:邪。 邪就邪在,它与金庸武学体系中其他武功都极为不同。金庸武学体系中的其他武功威力的来源有几种,一是源于其威力(与前一个“威力”意义不同),例如降龙十八掌,刚猛无比,简简单单一掌过去就打得你受不了;再例如六脉神剑,凌厉异常,段誉的拳脚是不入流的,但六脉神剑威力实在太大,只用简简单单一路商阳剑法,就把慕容复打得狼狈不堪,任何精妙的招数都不顶用。第二种威力来源是招式的精妙,不须多说,独孤九剑,天山折梅手便属这一类。还有一种威力来源,是奇,但如果是拳脚招数之奇,一般也是不入流的,只能一时趁人不备攻敌一个措手不及,终究不是真正的实力,但如是内功和力道运用之奇,则又不同,乾坤大挪移,斗转星移,北溟神功,吸星大法,七伤拳属此类。唯有葵花宝典/僻邪剑法矫然不群,其威力来源,一不在内功,二不在外功招数,唯在一个快字。论内功修为,东方不败其实不一定高于任我行,论招数的精妙,僻邪剑法在不快的情况下其实很一般,林震南学的就是不快的僻邪剑法,结果被区区青城派惨虐,三流实力。所以你可知余沧海败在林平之手下之时内心有多不服气:这小子论内功微不足道,论剑法也一般般,可是就因为太快了,竟然一下子被他制住,感觉好像是空有一身武功,碰上他便无所用地一样。邪,太邪了!(更重要的是要自宫)

  独孤九剑的气质?精巧,锋芒毕露,空灵。精巧又空灵,是不一般的,金庸笔下精巧的武功很多,但都透着一股匠气,招数虽精妙,但终究被“招数”给限制死了,好像机器人画画,画得再好,终究不是艺术。但独孤九剑因一个“无招胜有招”而具有了空灵气质,所有的拘束限制,一下子都消失了,展现在眼前的是一片广阔的天地(无招本不属独孤九剑,但其实已经分不开了)。
  我喜欢独孤九剑,却只喜欢它的名字,“独孤九剑”好听上口,就名字而言,很屌,其他的嘛……我认为金庸的所有一流武功之中,独孤九剑是很失败的。其失败有二,一是金庸对其表述之混乱令人疑惑,二中其哲学内涵之偏误与困难

  独孤九剑第一个令人费解之处是其九剑之划分,分别是总诀式,破剑式,破刀式,破枪式,破鞭式,破索式,破箭式,破掌式,破气式。竟然是主要根据兵器种类来划分的!而且划分得十分奇怪,专门为刀和剑两种兵器各创立了一式,但却将枪、棍、戟、狼牙棒、方便铲等所有长兵器归为一类(破枪式),又将钢鞭、锏、点穴橛、拐子、甚至匕首、板斧、铁牌、八角槌各种除了长度以外几乎没有相同之处的兵器归为一类(破鞭式)!拳法掌法脚法指法又尽归为一类(破掌式)。难道刀与剑之间的区别竟然会大于拳与脚,匕首与板斧,铁链与渔网之间的区别吗?简直太奇怪了!
  天下兵器何其之多,金庸却妄图将之全部归为7类(除开总诀式与破气式),会出现这种奇怪的结果也就不奇怪了。万法不离其宗,既然钢鞭、锏、点穴橛、拐子、匕首、板斧、铁牌、八角槌各种乱七八糟的东西有其“宗”而能归为一类,那么凭什么不能认为天下所有兵器武学都有其万变不离之“宗”,因而可以总归为一式,何必七式?因此本就不该以兵器之不同而去划分九剑。独孤九剑之九剑划法之奇怪,简直像是拍脑袋想出来的,强为拼凑出九剑而为之。

  令人费解处其二,有招无招?虽然风清扬老把无招胜有招挂在嘴上,但根据小说内容,无招的境界其实不属于独孤九剑,独孤九剑其实是有招的,一剑一式,变化极其繁复。说回“无招”,金庸对于“无招”的说法十分令人费解,我至今也没有完全搞明白。我们来看原文对“无招”的说法:
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  要切肉,总得有肉可切;要斩柴,总得有柴可斩;敌人要破你剑招,你须得有剑招给人家来破才成。一个从未学过武功的常人,拿了剑乱挥乱舞,你见闻再博,也猜不到他下一剑要刺向哪里,砍向何处。就算是剑术至精之人,也破不了他的招式,只因并无招式,‘破招’二字,便谈不上了。只是不曾学过武功之人,虽无招式,却会给人轻而易举的打倒。真正上乘的剑术,则是能制人而决不能为人所制。
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  “一个从未学过武功的常人,拿了剑乱挥乱舞,你见闻再博,也猜不到他下一剑要刺向哪里,砍向何处”这种说法十分奇怪,因为按照这种说法逆推,一个人学过武功,你只要知道他的剑法,反而能知道他下一剑刺哪里了,于是招式变成了一种完全机械的东西,你学了我这套剑法,连你剑出何处都会被限定死。但这是金庸小说一个很基本的设定,我们将之接受下来就是了。那么换一种角度,那个未学过武功的常人,拿了剑乱挥乱舞,在金庸看来是无招,为什么不可以看成是有招呢?我完成可以将之看成一门我从未看过的剑法,或者,当我遇见有人使一套我从未见过的剑法时,我既不知这套剑法,自然也就无从猜测他下一剑要出何招,因此他的剑法对于我而言也等同于无招。不是这样吗?如此的话,那么对方的剑法是有招还是无招,难道区别只在于我认不认识?难道有招无招的定义根本是个纯然主观的东西?这很荒谬。……或者我们换一种猜想,是不是天下所有剑法中,都有某种规律,有招与无招之间的区别,就在于你在挥剑时是否遵循这套规律,一个普通人出剑因不合这套规律,因此是无招,乱来的,不可豫测,学武之人出剑必合其法度,不离这套规律,因而有迹可循。那么这套规律究竟是什么呢?很显然,这套规律就是武学常理。什么是武学常理?武学常理有什么用?很显然,武学常理是长期斗殴中总结出来的一些经验规律,不遵守这些规律的结果,就是更容易被别人打趴下。那么无招的境界是不遵从这些武学常理,却反而更有优势?这从逻辑上无法自洽。再者,你出剑次次故意搞得不合规律,让别人意料不及无从猜测,是不是根本就是前面说过的“奇招”啊,奇招之所有是奇招,就是因为它总是从你意想不到的地方出招,可是前面也说了,在金庸的武学体系中,奇招的地位是极低的,似乎并不比下三滥招式地位高多少,通常都是些武功不高的龙套,实力太低又必须让他们给主角制造点麻烦,因此就让他们出些奇招,就好像仪琳她妈哑婆婆,忽然之间大发奇威将好多高手都制服了,但按理她又不应该有那么高的武功,为了给这种不合理一个合理的理由,于是就赋予了哑婆婆一身奇招怪招。说到金庸笔下地位最高的奇招,当属凌波微步了,但即便是凌波微步,终究也是逃跑的功夫。总而言之,奇招不能成为真正的实力来源。
  我们再来看令狐冲药王庙对阵封不平一战:
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  (令狐冲)待得突然间想到风清扬所说“以无招破有招”的要决,轻吁一口长气,斜斜刺出一剑,这一剑不属于任何招数,甚至也不是独孤九剑中“破剑式”的剑法,出剑全然无力,但剑尖歪斜,连自己也不知指向何方。
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  这种描述是很奇怪的,令狐冲“斜斜刺出一剑,这一剑不属于任何招数”“出剑全然无力,但剑尖歪斜,连自己也不知指向何方”这一剑看来似乎没有什么威力,除了一个“不属于任何招数”之外,没有什么特点,但“不属于任何招数”不能成为这一剑的威力所在。无招不可破,但他这一剑只是斜斜一刺罢了,随便将之格开碰开也就是了,有何难处?这叫不叫破?难道他是无招,我就连他的剑也碰不到,格不开,挡不住了吗?为了解决这个问题,金庸不得不在后面补充道“剑尖歪斜,连自己也不知指向何方”。终于是将这一剑的本质从“无招”偷换成了“指向不定,不可捉摸”。“不可捉摸”不一定是无招,是很普通的剑法招式罢了,小龙女似乎有招“分花拂柳”什么的,剑尖嗡嗡乱颤,也是不知刺向哪边,还有好多例子,兹不列举。
  因此,在整个看小说的过程中,我一直都无法确切理解金庸所谓的无招是什么意思,很显然金庸自己也没有想得太明白。

  “无”对于中国人是极有魅力的一个哲学概念,无的境界自然是要比有高,无招胜有招,每每念及,都难免令人赞叹一番。只是金庸对于无的理解似乎有些流于表面了。什么是无?无是对于有的否定,却不是什么都没有,其内在不是空虚的,相反,无的内在是充实的。如前所述,你硬要说我出这一剑是有招,你那一剑就是无招,这种分法极为勉强模糊,凭什么一个武学高手一剑向敌人腰间横削就是一招“玉带围腰”,一个不会武功的拦腰一招,就是无招呢?从广义上说,一刺一劈,不管多奇多怪,总是一招,除非你不出手,才能真正说自己是无招。因此,这种内在空虚的所谓“无招”从逻辑上就不能成立。真正的“无招”只能是另一种理解:无不是虚无,而是无限。黑格尔说过,无限是对“有”的否定。无限也是无,而且是充实的无。回到剑法上来说,要说这一招是无招那一招是有招,逻辑上不可能,出手便是招。因此,无招只能从剑法的总体上才能得到把握:你使的是华山剑法,华山剑法有许多招式,看似殊相,但其实内在有一以贯之的东西,这就是剑意,不管我的招式如何变化,但剑意不离。太极拳不管招式如何变化,但“以柔克刚,后发先至,四两拨千斤”的宗旨不会变,这是其拳意。真正的无招,是连这些剑意也无了,达到了真正的无所不可,随心应手之境界,脱离了一切束缚,内在达到了无限之可能性(无),但一出手,总归是要转化为有招的(无生有)。真正的无只是一种可能性,必须要转化为有才有达成其目的,落实到实处。因此老子说道生一,一生二,二生三,三生万物。万物是有,有是分化的,而无是一,无是无限的可能,这是不可分割的,因此是一,“一”终究是无所作为,所以要分化为二,分化为三,分化为千千万万的有。无招只是我剑法中隐含的状态,而不能是我出手时的实际状态。这是有无相生的内在真意,无不能独存。金庸对于无的理解显然不得要领。



  破绽,有攻无守
  独孤九剑,破尽天下一切刀法剑法拳法掌法腿法……无所不破!天下武学何其广博,彼此间又何其不同,岂能被你一套剑法就破尽的?金庸说独孤九剑每剑虽只一式,但变化极其繁复,可不管如何繁复,终究不可能应对世间一切武学。为了解决这个问题,金庸在对于独孤九剑的描述中,除了风清扬传令狐冲剑法时说过独孤九剑的繁复外,其后在对于令狐冲独孤九剑的描述中极少再提及其繁复二字,不但极少提及独孤九剑繁复,而且将之写得好像十分简截单纯,完全走了相反的路子。因此,其实真正写出来的独孤九剑好像是极简的,要以这极简的剑法去破尽天下武学,只能有所针对,因此最后落实在“破绽”二字。天下武学不管如何不同,总有一个共同的东西——破绽。独孤九剑针对的就是破绽。如果不这样写,硬要说独孤九剑能破尽天下一切武学,就难以令人信服了。因此令狐冲学了九剑后开的最大一个外挂就是——最擅长看别人剑法中的破绽。瞧出了破绽,接下来就简单了,随随便便朝他破绽一指,就逼得他无计可施。因此金庸可以自信地说出独孤九剑另一人令人骇异的特点——有进无退,有攻无守。我不必守,剑剑都是攻招,每出一剑都攻向你破绽,逼得你不得不回守,因此和对独孤九剑对决的人是极其憋屈的,你只有全力招架的份,一招也攻不了。因此我们也理解了为什么独孤九剑写出来是好像是极简的,因为一剑就指人破绽,什么变化后着完全用不上。只到后面与岳不君决斗时,才重又提及独孤九剑的繁来。
  有进无退,有攻无守,说来十分迷人,但其内在是要冒极大风险的,因为,只要敌人有余豁腾出手来攻出一招,这一招不管如何笨拙无力,不管如何粗浅简陋,令狐冲都会完蛋,因为他根本连一点防守都没有。由此我们可以推理出独孤九剑的最大克星——不错,正是僻邪剑法。因为僻邪剑法太快了,虽然到处是破绽,但是所有破绽都是一闪而过,你令狐冲才刚看出来,还没出手,人家的破绽已经过去了。这时候你随便攻出一剑,这一剑既不是指向别人破绽,那么也就不具有逼得对手非回剑守御不可的能耐。因此,下一刻,你令狐冲已经死了,因为人家一定在这瞬息间向你连攻了好几招,而你是全无防守的。

  可是我们来看令狐冲与岳不群最后一场真正的剑法较量:
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  斗到一百五十六招后,令狐冲出剑已毫不思索,而以岳不群剑招之快,令狐冲亦全无思索之余地。林家辟邪剑法虽然号称七十二招,但每一招各有数十着变化,一经推衍,变化繁复之极。倘若换作旁人,纵不头晕眼花,也必为这万花筒一般的剑法所迷,无所措手,但令狐冲所学的独孤九剑全无招数可言,随敌招之来而自然应接。敌招倘若只有一招,他也只有一招,敌招有千招万招,他也有千招万招。然在岳不群眼中看来,对方剑法之繁,更远胜于己,只怕再斗三日三夜,也仍有新招出来……

  此刻堪堪与岳不群斗到将近二百招,只见他一剑挥来,右腋下露出了破绽。岳不群这一招先前已经使过,本来以他剑招变化之复杂,在二百招内不该重复,但毕竟重复了一次,数招之后,岳不群长剑横削,左腰间露出破绽,这一指又是重复使出。陡然之间,令狐冲心中灵光连闪:“他这辟邪剑法于极快之际,破绽便不成其为破绽。然而剑招中虽无破绽,剑法中
  的破绽却终于给我找到了。这破绽便是剑招不免重复。”……

  又斗得三十余招后,只见岳不群左手前指,右手一缩,令狐冲知道他那一招要第三次使出。……(令狐冲)一见他这一招又将使出,立即长剑一送,看准了对方右腋,斜斜刺去,剑尖所指,正是这一招破绽所在。那正是料敌机先、制敌之虑。岳不群这一招虽快,但令狐冲一剑抢了在头里,辟邪剑法尚未变招,对方剑招已刺到腋下,挡无可挡,避无可避,岳不群一声尖叫,声音中充满了又惊又怒,又是绝望之意。
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  令狐冲一直和岳不群斗了两百余招才总算撞到了他剑法中的一个破绽,将他打败,也就是说在先前的二百余招中,令狐冲一招也没有指中岳不群的破绽!但他竟然以这种有攻无守的打法与岳不群拆了两百余招!也就是说岳不群在这两百余招中一招也没有攻向他?简直匪夷所思!合理的解释只有一个——令狐冲是有守的,而且守得极其严密,这才能在攻不到岳不群破绽的情况下与他斗了两百余招而不败——金庸,你把前面独孤九剑有攻无守的话给吃了!!!!!
  仔细想想,最终放弃“有攻无守”这一设定是必然的,因为这一设定对于一场打斗的精彩与否的影响极其致命。一场打斗如果一出手就分出胜负,那还有什么看头?虽然我们能根据剧情猜到谁最后会赢,但如何赢法也是个悬念,一场精彩打斗的过程必然是起伏有致,双方实力不停交替变化的,直到最后才因为一个契机而分出了胜负。而有了“有攻无守”这一设定后,一场打斗会是这样的:对手分两种,一种是有实力破独孤九剑攻势的,一种是实力不够破不了的。若对手有实力,则他很快就能破了独孤九剑的攻势,反攻一招,独孤九剑败。若实力不够,那么只有从头到尾被压得只有招架的分,毫无还手之力,这时候对手不管拖多久,终究难逃失败的命运,因此,这是一场一动手就分胜负的决斗。在“有攻无守”的设定下,令狐冲与岳不群根本不可能拆到两百余招,他几招间就会被岳不群杀了。

  我们再来看这句话:“狐冲所学的独孤九剑全无招数可言,随敌招之来而自然应接。敌招倘若只有一招,他也只有一招,敌招有千招万招,他也有千招万招。然在岳不群眼中看来,对方剑法之繁,更远胜于己,只怕再斗三日三夜,也仍有新招出来。”
  嗯?令狐冲所学的独孤九剑明明有的招数可言的,只不过变化极其繁复而已,这里怎么说他全无招数可言?不过我们欣喜地看到,金庸在这里好像真正把握到了“无胜有”的真义,无招胜有招,其实是无限胜有限。金庸终于将无招正确地理解为无限。由此可以看到,在这部小说中,独孤九剑竟然是前后割裂的!前面的独孤九剑与后面的独孤九剑简直就不是同一套剑法,其描述简直大相径庭。

  遇强则强
  独孤九剑,遇强则强,小说中好几处提到这句话,或者表述了类似的意思。我认为,这是金庸对于独孤九剑的所有设定中,最令人欣喜,也是内涵最深刻的一个,比起“无招胜有招”的设定实不遑多让。而且,这个设定与“无招胜有招”有内在的联系,“独孤九剑,遇强则强”实则是逻辑推演的必然结果,不是凭空想出来的。
  何以这样说?首先我们先要明白,一个人的剑法如何判定其强弱。比如两个人同样学华山剑法,如何知道他们谁强谁弱呢?当场比试自然是最简单的方法,但当场比试随机因素过强,而且也是结果的一种显示,我们要明白的是,为什么他就比他强,原因是什么?归结到底,原因无非就是谁的剑法学得熟练,谁学得精纯。华山剑法学得越熟练越精纯,对于其应用越了然于心,对于其发挥越灵活巧妙,对于其理解越精微,那么他的剑法自然就越高。但这一切都是建诸“有招”可学的基础上,出手如若无招,这熟练,精纯、发挥巧妙、理解精微自然也就谈不上,一个出手无招的人,你是无从判断他的剑法高低的,过去的判断体系已然不适用。则他的强弱就几乎变成了不可知,这时候唯一勉强能代替的判断方法,只有回归实战了。
  而独孤九剑另一个重要的特点,在于其被动性,因为它是无招的,所以我们常看到小说中令狐冲先手攻敌时总是随意刺出一剑。这一剑小说中虽未明言,但其用意颇明显,并非真的有意攻击对手,只是诱使对手还招而已。其他剑法中都不乏进攻的招式,对阵之时抢攻,将这些攻招先使出来,逼得对方防守,如此才能占住先手的优势,但独孤九剑没有什么招式,自然也就没有什么固定的攻招,因此你让他抢攻,他反而会显得很迷惘,倒似不知道该如何攻一样。独孤九剑那些精妙招式并不是原来就成竹于胸的,而是处于一种无的状态,须要被诱导出来,因为具有无限的可能性,因此对手的剑法无论如何精妙,独孤九剑都能就势化解,它就像一面镜子,你用什么照它,它就显现什么,什么都不照,那它就什么也没有。所以前面那段引文中说“独孤九剑全无招数可言,随敌招之来而自然应接。敌招倘若只有一招,他也只有一招,敌招有千招万招,他也有千招万招。”
  正因为这种被动性,独孤九剑在实战中所显露的实力,也会因敌手的变化而变化 ,你的招数笨拙,那他的独孤九剑也相应笨拙,你的招数精妙,则独孤九剑也精妙。这并非说独孤九剑的实力真的会随机变化,只是它所显露的一个表象罢了。这就像以管窥象,大象一直就是那么大,但你透过管子所能看到的只是局部,你的管子越粗,看到的大象就越大,管子越细,看到的大象就越小,因此倒仿佛大象会随着你管子的粗细变大变小一样。独孤九剑的实力始终是不可知的,因此当令狐冲问风清扬两个会独孤九剑的人对打是什么结果时,风清扬也不知道,只能说打到哪里就是哪里。

  说了这么多,其实仔细想想,我虽不喜欢独孤九剑,但终究为它写了这么多字,因为它毕竟是金庸所有武功中内涵最丰富的。你看我就不会为六脉神剑写一大篇分析文章,原因很简单——它没有什么可以分析的内涵。在小说中它很厉害,但对读者而言它很肤浅。我前面说独孤九剑失败,其实它还是很成功的。
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二、独孤九剑和僻邪剑法究竟谁更历害?

我在一年前写过一篇《金庸武学分析——独孤九剑》,一直觉得有些问题还遗留着没有展开,这段时间闲极无聊,刚好再多谈一下。本来我是想谈三个主题:独孤九剑VS僻邪剑法;独孤九剑VS独孤九剑;破气式猜想。但限于篇幅原因,加上一些问题我还没想通,就不打算谈后面两个问题,以后有机会的话再说吧。

独孤九剑和僻邪剑法究竟谁更历害?

在上一篇中,我用推理的方式证明了僻邪剑法正是独孤九剑的克星,但得出这个结论的前提是独孤九剑必须是有攻无守的独孤九剑,可是在后面的分析中,我得出结论,金庸实际上已经基本抛弃了独孤九剑有攻无守这一设定,否则令狐冲和岳不群不可能来来回回打了一两百招。

那么,抛弃了有攻无守这一限制的独孤九剑与僻邪剑法相比谁更厉害呢?

我记得曾经听说过一种说法,说金庸曾接受过一次采访,在采访中记者明确问他独孤九剑与僻邪剑法孰强孰弱,金庸说独孤九剑更强。

那么,我这个独孤九剑和僻邪剑法究竟谁更历害的设问是否到此就有了答案呢?非也,依我说,金庸说的不算。我认为他之所以会这样说,只是出于一种对独孤九剑的偏爱而做出的冲动答复。一个作家一旦创造了一个世界,那么这个世界将会以这个世界的方式运行下去;一个作家一旦作出了一番设定,那么这些设定将会以其内在的逻辑推演下去。可以说,作家只是创造了一个逻辑起点,这个起点一旦创立,整条逻辑链条将脱离作家的意志独自生长。作家当然可以以自己的上帝之笔强行扭转、扯断这个逻辑链条,但这也意味着这部作品出了问题,它变得不合理,它有了BUG。应当说,这样的作家是不负责任,不合格的作家。所以,金庸事实上说没说过独孤九剑强于僻邪剑法,我将不予理会,全当放屁。我将以小说为准,以小说本身的设定为基础,试图去分析推理出这个问题的答案。

当然,我在上一篇分析文章中也说了,金庸对于独孤九剑的前期与后期描述相差巨大,其前期设定不但不成熟,而且简直逻辑不通,自己都不知自己在描述什么,因此我所谓的独孤九剑,将以令狐冲最后PK岳不群那一战的独孤九剑为准。

首先,我们先来总结一下我在上一篇分析中所提到的,独孤九剑的特点:

1、 对破绽的针对性

2、 不存在一种叫“无招”的招式,因此无招实则指的是内在的无限可能性,转化为外在的有招。无招实则是无限招

3、 因敌制变的被动性

那么僻邪剑法呢?僻邪剑法最强的地方在于什么?快!但只是快而已吗?或者说,是什么快?

首先当然是剑快,身法快,快到不可思议,快到你才刚要出手,对方就已经扑到你面前一击制命了。然而说到快,我就自然而然地想到了一个人——丁坚。这丁坚原也是江湖上的成名人物,后来投梅庄成为一介仆役,绝招“一字电剑”,剑招之快世所罕有。可又怎么样呢?令狐冲在梅庄第一战与他对决,只以一招制胜,甚至都不用怎么动,只将剑在合适的位置一横,那丁坚自动将手腕送到他剑尖上来。说穿了,当你的一招一式都已经被料敌先机,你的动向所指已经被全然掌控,剑招再快也没用,反而这个时候,剑招的快已经完全走向了反面,足以害死你,因为快意味着失控。物理定律在那里,你的剑招越快,它就越难以改变,一招既出,中间忽然想转向、变招、收手,那就难了。反应的时间是个问题,还有一点就是灵活性受限,必须用更大的力道才能改变原先的势头,必须用更精细的控制才能调整到一个合适的新剑路上来。因此无原则的求快是取败之道。

任何好的剑法必然都是在快慢攻守这几个维度之间寻求一个完美的平衡,剑太快失控,太慢失时,只攻无守则是将自我的安全完全寄托在对方无法反击的小概率事件上,只守无攻则是将胜负的主动权完全拱手相让。令狐冲对冲虚那一战,冲虚开始还攻那么一两招,发现这样会卖出破绽,陷己于危境,于是后面就一直在那划圈圈,剑圈一个又一个不停生发,护住全身,端底全看不出破绽,只是后来被令狐冲猜中了剑圈中心正是破绽所在。那假如令狐冲猜不中呢?假如连剑圈中心的破绽也没有了呢?那最多也就是被这些剑圈逼着一步步后退罢了,赢是赢不了,死也是死不了的。冲虚全然守势,慢慢将剑圈推进,这还能把人逼到绝路上去不成?对方掉头一走,不打了行不行?因此冲虚事实上输了,他被令狐冲逼得不敢攻一招,全用守势,在几个维度之间已经完全偏向了一端。

回头再看僻邪剑法,才会发现僻邪剑法的真正可怕之处。它的可怕就在于,它可以脱离快慢维度的限制!

快与控制本是一对矛盾,但它突破了这层矛盾,它已经不受武学常理的束缚了!在那样快如闪电的招式之下,它依然能够随心所欲地变招换招,令狐冲对付丁坚的办法对僻邪剑法则完全失去了作用。所以,僻邪剑法的快,是真正的快,它一切都快,它可以脱离一切束缚地追求快的极限,它走向一个极端却不会受反制之力的阻碍,它突破自然走向了魔道!

好在,僻邪剑法并不完美,它的缺陷也正是岳不群最后败给令狐冲的根本原因——僻邪剑法的招数是有限的。独孤九剑在剑法的招数上走向了一个极端,无限的招数;僻邪剑法则走向了另一个极端,快的极限。两种极端的剑法,孰强孰弱呢?

我们不能因为令狐冲最后打败了岳不群就说独孤九剑强,因为岳不群显然是初学不久,令狐冲的独孤九剑却已经多次运用,已经颇有根基;在面对东方不败的时候令狐冲明显就不可能打得过。所以我们不能以《笑傲》一书中的事例来证实两种剑法的强弱,只能从理论上进行推导。

在此我要抛出我的结论,僻邪剑法正是独孤九剑的克星。我在上一篇中也曾说过这样的话,但前提是独孤九剑必须是有攻无守的独孤九剑,而今我在说,即便放弃了有攻无守这一设定,独孤九剑依然不是僻邪剑法的对手。

既然僻邪剑法和独孤九剑都那么强,要判断谁输谁赢,最重要的是看双方对决,谁更能发挥出自己的所长,显然,最能发挥自己剑法的长处者胜。而僻邪剑法是在任何情况下都能发挥自己快的长处的;独孤九剑显然不是这样,令狐冲VS岳不群那一战就已经证明了这一点,令狐冲独孤九剑优势的发挥,要到一两百招之后,等到岳不群僻邪剑法的劣势显露出来的时候,独孤九剑才第一次等到了制胜关键。可是在前面的那个漫长过程中,僻邪剑法有大量的机会,广阔的空间去发挥它的优势。也就是说,双方的优势时机的出现有个时间差,最开始总是僻邪剑法占优,独孤九剑必须挨过这个过程,然后才能等来它自己发挥优势的时机,这一前一后的差别已经决定了胜负。

那么独孤九剑的其他优势呢?它的其他特点能否抵消僻邪剑法的优势?实际上就是在问,独孤九剑究竟能不能挺过前面那段时期,最终等到僻邪剑法招数用尽,迎来独孤九剑的决胜时机?很遗憾,估计等不到了。

独孤九剑很精妙,而且这种精妙不是一般的精妙,与天山折梅手和丁不四的一十八路擒拿手这样的精妙武功是不同的,因为这些武功的招数再精妙,再千变万化,终究是有定式的,有定式就会受限。任何定式必定都有所针对,所以一个定式克制一种手法或多种招式,那么敌方千千万万种招式,你这些有限的定式未必都能那么完美地对应克制。有时候对方来一个招式,你从你的定式中找不到一个可以对应的,就只能将就着用一个相近的定式去对付,这时候榫卯不合,你的精妙就变作了笨拙。因为很显然,精妙、精巧代表着契合程度高,两个零件咬合在一起,严丝合缝,丝毫不差,那就叫精巧;如果只是勉强能拼合,拼合之后松松动动,那肯定就不是精巧。所以,一个招式很精妙,意思就是说这个招式与对手的招式对应得严丝合缝,仿佛我这一招就是专门为你打造的,只是用来与你契合的。所以,招式精妙与用途广泛是一个矛盾:一个招式越精妙,它所针对的范围就越小,一个招式越模糊浑圆,它所能应用的场景就越多。所以,越是精妙的武功,它的应用场景越小。一门好的武功,好的剑法,除了必须在 “快—慢”,“攻—守” 这两个维度间取得平衡之外 ,还必须在“精妙—圆钝”这一维度间再取得平衡。所以,精妙的武功为了补足它应用狭窄的缺陷,必须演变出许多变式,变式一多,就复杂难记,临场之时,一招对应一招是很明确的,你有那么多招式和变式,必须从中挑选出最合适的一招一式去对应敌手的招式,哪里反应得过来?所以精妙的武功笨蛋学不了。

杨过的重剑大巧不工。可“大巧”和“不工”刚好代表着维度的两端,简直是水火不容的关系,又怎么会“大巧不工”呢?所以,杨过的“大巧”不是一般意义上的巧,它是一种破坏性的巧,是一种快刀斩乱麻式的巧。解一团乱麻必须要有极巧的心思和手法才能解开,对付敌方的精妙招式,也必须以更精巧的招式对付。但杨过的玄铁重剑,就如那把斩乱麻的刀,用一种破坏性的手段,把所以精巧都击碎,一剑扫过去压得你受不了,把双方从比拼精巧的漩涡中拉出来,比力气!这尼玛简直就是流氓的打法!所以“大巧不工”所谓的巧,并不是一般意义上的巧,巧的极限就是超越它。

我们都知道独孤求败一生剑法,分为好几个阶段,独孤九剑应该是他比较早期的阶段,追求的是剑招的精巧,到了用玄铁重剑时期,实际上他已经达到了精巧的极限,一条路走到头,无阶可晋,再也没有进步的余地了,于是开始转攻其他方向了。他完全抛弃了原先的路子,走上了比拼内力剑力的另一条大道。

再回到独孤九剑的话题上来。独孤九剑的奇绝之处,就是它走到了巧的极限,僻邪剑法在“快—慢”这一维度上可以无限制地朝一头狂奔,同样,独孤九剑在“精妙—圆钝”这一个维度上也是朝一个方向一条路走到黑。僻邪剑法追逐快可以不受失控的束缚,独孤九剑追求精妙,可以不受有限的束缚!前头说了,越精巧代表越有限,可独孤九剑是无限的啊!所以,其他任何精巧的武功都意味着有一个大库存,运用这些招式的过程就是用最迅捷有效的方式调用库存内的招式的过程。独孤九剑不同,独孤九剑是0库存,他想用什么招式,什么招式就自动地无中生有了,不存在调用的过程。所以他能从心所欲!这就是为什么我在上一篇中要强调独孤九剑的被动性,因为它是0库存,没有成品供使用者选择,所以只能根据对手的招式临时地创造出新的剑招,你出一我出一,你出二我出二,看见你出什么我就变什么。

这就意味着,独孤九剑的特点,也是快!它的快是反应快,不假思索。它不存在调用库存的过程,也不存在信息过载内存崩溃的问题,它不会因为一时反应不过来手忙脚乱。它总是从心所欲见招拆招,并且这信手拈来的招式,恰恰妙到极处。对于一般的剑法而言,独孤九剑是变态的强。

但这种招式的精妙,反应的迅捷,能够应付得了僻邪剑法吗?

只怕不能。独孤九剑再强,它在“快—慢”这一维度上毕竟不像僻邪剑法一样可以脱离束缚,僻邪剑法可以快而不失控,独孤九剑做不到,招式太快的话,它也会失控。况且,手快不过脑子,脑子快不过眼睛,僻邪剑法却快到几乎眼睛都要跟不上。独孤九剑反应再快也没用,僻邪剑法使出一招,哪怕独孤九剑可以不用任何时间就创造出一招对应的解法,但这招应变之招毕竟要通过手里的剑使出来,等独孤九剑的剑递过去的时候,也已经迟了。令狐冲对东方不败时就遇上了这样的问题,他不是看不出东方不败的破绽,但是所有破绽都是转瞬即逝,根本不可能追得上。同样,独孤九剑的招式再精妙也是废的,剑招必须能够与对手的招式契合得紧密,把它所有的动转腾挪都压制住,才称得上精妙。但僻邪剑法太快,它的变招极其迅捷,你的精妙招式过去的时候碰上的已经不是你原先要针对的那一招,文不对题,总是慢半拍,所有的精妙之处都作废了。因此,僻邪剑法的快可以破解独孤九剑的精巧,僻邪剑法的剑招和变招之快可以破解独孤九剑的反应之快。

这就是我的结论,理论上,独孤九剑干不赢僻邪剑法,单纯用独孤九剑的话,令狐冲练一辈子也打不过东方不败。那么真的让令狐冲对战东方不败,并且不限于用独孤九剑,令狐冲还有什么办法可以打败东方不败呢?

有的,再多学一门剑法就可以了——去武当山求冲虚教他太极剑。别忘了太极剑的剑圈一舞起来几乎毫无破绽,东方不败也未必敢冒大险攻他剑圈中心,所以令狐冲有可能利用太极剑的无限防守挨过前面的时间,等到东方不败的剑招用尽,这时候,独孤九剑的制胜时机终于来到。

7#
张玮  3级会员 | 2018-9-24 01:16:35 发帖IP地址来自
题主这么问,已经不用计较使用武功的人是谁了,就跟说法拉利保时捷哪个车好是一个意思。
那么回到问题本身,我觉得独孤九剑应该是好一些的,但辟邪剑法本身也不是单纯的剑法,其本源还是葵花宝典,所以应该问葵花宝典和独孤哪个更厉害。那这么比的话已经没悬念了,必然是葵花宝典,我一直觉得在金庸全书里,除去开挂了扫地僧和石破天,东方不败是武功第一没跑的,而且如果限制单打独斗的话,几乎没有人能扛住一炷香的功夫。令狐冲和他打靠了主角光环都瞬间处于下风,我并不觉得风清扬来了能有什么改观。因为在独孤九剑这门功夫上,令狐冲已经练差不多了。不用去管在介绍这门功夫的时候把它说的多么复杂和有章法,总结起来就是几句话,料敌机先,攻其不得不救,后发而先至。说起来和九阳真经的武学思想很接近呢。但葵花宝典的武学,练完了以后就是快,天下武功唯快不破。你再怎么料敌机先,找出破绽,后发而先至是很关键的,葵花宝典就不给你这个机会,或者说东方不败的机动性是超出人类反应速度的。而这一切都是葵花宝典带来的。在这一点上独孤九剑输的没话可说。
说句题外话,但凡金书中的上好武功,基本都是内外兼修的。比如九阴真经基本就是上乘武学宝典,九阳真经里也有后发先至这种武学至理在里面,降龙十八掌是练得越多内力越高,凌波微步也是边走边练,走完一圈内力就有小成。像独孤九剑这种纯外家的功夫,别说厉不厉害,到底算不上一流功夫,都难讲。有人说的对,独孤九剑说白了是独孤大侠年轻时的花活,30岁以后基本就不用这种劳什子了,重剑无锋大巧不工才更厉害,可见独孤本人都是认可华山派气宗那套理论,以气御剑才是王道。你看令狐冲开了四本书的挂,最后不还得易筋洗髓。
8#
天涯逍遥  3级会员 | 2018-9-24 01:16:36 发帖IP地址来自

陡然之间,令狐冲心中灵光连闪:“他这辟邪剑法于极快之际,破绽便不成其为破绽。然而剑招中虽无破绽,剑法中的破绽却终于给我找到了。这破绽便是剑招不免重复。”天下任何剑法,不论如何繁复多变,终究有使完之时,倘若仍不能克敌制胜,那么先前使过的剑招自不免再使一次。不过一般名家高手,所精的剑法总有十路八路,每路数十招,招招有变,极少有使到千余招后仍未分胜败的。岳不群所会的剑法虽众,但知令狐冲的剑法实在太强,又熟知华山派的剑法,除了辟邪剑法,决无别的剑法能胜得了他。他数招重复,令狐冲便已想到了取胜之机,心下暗喜。

岳不群见到他嘴角边忽露微笑,暗暗吃惊:“这小贼为甚么要笑?难道他已有胜我的法子?”当下潜运内力,忽进忽退,绕着令狐冲身子乱转,剑招如狂风骤雨一般,越来越快。

盈盈躺在地下,连岳不群的身影也瞧不清楚,只看得头晕眼花,胸口烦恶,只欲作呕。

又斗得三十余招后,只见岳不群左手前指,右手一缩,令狐冲知道他那一招要第三次使出。其时久斗之下,令狐冲新伤初愈,已感神困力倦,情知局势凶险无比,在岳不群这如雷震、如电闪的快招攻击之下,只要稍有疏虞,自己固然送了性命,更令盈盈大受荼毒,是以一见他这一招又将使出,立即长剑一送,看准了对方右腋,斜斜刺去,剑尖所指,正是这一招破绽所在。

那正是料敌机先、制敌之虚。

岳不群这一招虽快,但令狐冲一剑抢了在头里,辟邪剑法尚未变招,对方剑招已刺到腋下,挡无可挡,避无可避,岳不群一声尖叫,声音中充满了又惊又怒,又是绝望之意。

令狐冲剑尖刺到对方腋下,猛然间听到他这一下尖锐的叫喊,立时惊觉:

“我可斗得昏了,他是师父,如何可以伤他?”当即凝剑不发,说道:“胜败已分,咱们快救了师娘,这就……这就分手了罢!”

岳不群脸如死灰,缓缓点头,说道:“好!我认输了。”


独孤破九剑的原文

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laulau haohao  2级吧友 | 2018-9-24 01:16:37 发帖IP地址来自

獨孤九劍何來厲害點?

令狐冲練了半年有餘的劍法,跟叢不棄,封不平,蒙面客,日月教,偽日月教,任我行,沖虛,東方不敗等多次實戰,別說比不過東方不敗了,最終武功也不過略微勝過只能夜晚偷練辟邪數月的岳不群和林平之。何來獨孤九劍比辟邪厲害?

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