证券市场里技术分析和基本面分析究竟谁优谁劣? 技术分析真的是毫无价值的么?

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刘鹏程Sai.L   2018-9-24 00:55   93172   10
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2#
薛定谔猫妖  4级常客 | 2018-9-24 00:55:25 发帖IP地址来自
看到这个问题有些感想,仅就技术面谈谈自己的看法。有人把股市比做掷骰子,而得出股市不了预测论!但个人认为它和骰子还是有很大区别,最根本的区别是骰子没有惯性,因为骰子离散化的数目太小只有六个,而且掷骰子是独立事件,不与其他事情发生相关,所以结果不可预测!
但是股票不一样,股票有点类似于天气,是亿万的微元形成的一个合力,同时还受太阳、月亮等宏观影响。大家都学过布朗运动,每个分子布朗运动轨迹完全随机,但是数目巨大的时候会有一个统计特性,所以才能有热力学那么多定理!
股市也相似, 虽然单个微元运动是随机的,但因为包含微元数目巨大,所以股市是有惯性的,从宏观上看股指是近似连续的!同时因为人性中贪婪、恐惧等心理活动是有规律的。宏观政策的影响也有规律,最终导致股市运行有一定的统计规律!虽然不是100%强相关,但是如果能达到70%左右的相关性,这个模型就能带来持续稳定的收益。如果再配合大趋势,热题材,这个相关性会更高,收益率更高!所以我认为股市是可以预测的!但和天气预报一样,任何外推的模型外推时间越长,准确率越低!
但是同时股市又是可以进化的,有“生命”的,比方说MACD在几十年前刚发明的时候平均收益率较高,但现在就低多了!因为使用的人多了,趋同性会降低收益!
综上所述,本人认为:
1.股市是可预测
2.预测准确性随外推时间增加,准确性降低
3.股市是进化的,老的指标用时间长了因为趋同性,收益会降低

2015年2月22日
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第一次在知乎回答问题得到大家的肯定有点受宠若惊。也极大鼓舞了我的热情,再就股市技术面,基本面,消息面三者关系,以及与三体、混沌、分形、《道德经》、《周易》之间的关系谈谈自己的看法,还望大家斧正。
谈到股市三个面第一个反应就是想到了大刘的《三体》。作为一个伪《三体》迷,我也很痴迷三体世界的神奇和瑰丽。
对中国传统文化和现代数学了解的人都会意识到,三是一个神奇的数字,老子《道德经》曰:道生一,一生二,二生三,三生万物。《易经》中也有“无极而太极,太极生二仪,二仪生四象,四象生八卦”的“易”的规律,这里确实隐含着二进制乃混沌中倍周期分岔的思想,“八”代表组成世界的八类基本事物和属性,2^3=8,这表示立方的3,就是三生万物之“三”。《道德经》和《易经》结合看会发现道为无极,一为太极,太极含阴阳。生二也为阴阳。并指出:宇宙数之大,莫过于零、一、二、三,有此四数,所生之数无穷尽。
现代科学已从很多方面证明,“三”是通向混沌的第一个关键节点,混沌始于“三体问题”。早在十九世纪末,彭加勒就指出:“经典力学对于单体问题、二体问题,都可给出精确的解答,但对三体问题,如三体世界中三颗恒星运动规律,却一直无法求解。而三体问题就是混沌的最初模型!二十世纪下半叶,混沌作为一门新兴学科兴起。1975年,约克和李天岩发表了具有开创意义的论文《周期三意味着混沌》,文中证明:“任何一维系统中,只要出现规则的周期3, 同一个系统也必然会给出其他任意长的规则周期,以及完全混沌的循环。”简单地说, 就是有三周期点,就有一切周期点。混沌系统有三个特点:1.只要系统的非线性复杂度〉3,就必然出现混沌;2.不可能永远维持周期3的秩序,而不产生混沌;3.不需复杂程序和繁多的数量累积,而只要“3”, 即只要达到一定非线性程度,或只要有通向混沌的“周期3”, 就足以用它组合无穷多的周期,形成混沌。这就是“三生万物”最牛逼的科学解释!
混沌的意义是什么呢?它结束了经典科学的简单性理想,但它已给出新的简单性原则。旧的简单性将世界看作由简单砖瓦堆积而成的大厦,代表它的方程一般能画出特定的几何形状,这是一个给定的世界,具有一元的单层次的统一性,一切都可还原为基本组成单元。而新的简单性,恰在于由简单的迭代,解放潜藏于系统内的复杂性,从而找到自然界创造力的潜能。因此,它只提供反馈后出现的发展起点,而不规定未来。因为事物演化的每一新层次都会创造出以前未曾有过的新事物和新规则。这是一个对未来、对创造真正开放的世界,具有多元的多层次的统一性。
曼德尔勃罗特继提出分形为分数维后,进一步提出“空集”为负维数的思想和证明。至此,非线性科学向我们完整地展现了一幅从无到有,从简单到复杂,从低级到高级的演化的世界图景。中国古代道家关于“道生一,一生二,二生三,三生万物”的思想, 竟然在此得到现代实证科学的辉煌证明和定量解答。
说了半天似乎离题万里,而且三体运动的不可预测性又似乎与前文有自相矛盾之处。回到正题,三体问题虽然无一般解但是在满足某些条件下有周期性特殊解,到目前为止三体周期性特解的族数被扩充到了16族。
而且三体问题在一定条件下可以转化为限制性三体问题。当所讨论的三个天体中﹐有一个天体的质量与其他两个天体的质量相比﹐小到可以忽略时﹐这样的三体问题称为限制性三体问题。这样解的结果就接近二体问题,有显著的周期性!
最后即便是普通的三体问题,在较小的时间段,内也可以通过微分方程求解近似得出其数值解。
所以即便是最坏的情况也没有多糟糕,股市还是可以预测的。
还记得三日凌空吗?当三体世界中出现这种天象时,就像现在台风口的猪,会一飞冲天!所以遇到基本面好,技术面好,消息面好的股票,千万不要错过哟!


2015年2月27日
3#
吴潜  3级会员 | 2018-9-24 00:55:26 发帖IP地址来自

疾行的火车上,一个24岁大小的男生,望著窗外,喊道:

“爸,你看大树都在往后走!!!”

父亲微笑着看着他

坐在他们旁边的一对情侣同情的看着这个孩子气的男孩子

忽然,这个男生又喊道:

“爸你看,云在跟着我们跑!!!”

那对情侣忍不住了,对那个父亲说:

“为什么您不带孩子去医院看看病呢?”

那个父亲笑着说:

”我去了,我们刚从医院回来。我儿子生下来就看不见,今天是他看见这个世界的第一天”


这个世界有太多我们不了解的事情,在你评价一件事情之前,请不要带有任何主观色彩,就像这孩子一样第一次看到世界的样子。

由于工作关系,我接触过不少研究员和操盘手,对这个行业也有一定的了解。基本面分析远远不是学点投资学和会计学就能玩转的,照这个说法,那大学里面教经济学的老师岂不是炒股都很厉害?而技术分析也远远不是学点投资指标那么简单。

这两种分析方法看起来泾渭分明,实际上,他们最终都走向了预测!只是实现路径不同罢了。

基本面分析是通过公司预期的盈利来预测股价未来的走势

技术分析就更简单了,一句话:市场行为包容一切

这就跟我们去医院看病差不多,一来就先让你去做检查。大家都很忙,我不关心你这病是怎么来的,我只关心你的检测报告的结果是什么。

两者的区别在于,基本面预测比技术面预测更重要。比如,基本面派看好某个行业,那一定就是看好,不能说我今天看好明天又不看好了,预测对了收益很高,当然如果预测错了亏损也会很严重。而技术面派呢,更滑头一点,他们可以今天看好你,明天见势不对果断就抛弃你。

一家公司现在的基本面良好,但是几年后,几十年后还能保持良好吗?又有谁能保证这家公司未来继续基本面良好呢?

曾经如日中天的手机巨头洛基亚、胶卷龙头柯达、世界第一饮料可口可乐、小时候都喝过的健力宝,在当时又有几个人能想到它们连续滑坡,甚至消失呢?

你可以说上面的都是传统行业,那乐视网呢,作为创业板的指标股,当时被鼓吹为新经济的代表。被所有投资者一致看好,券商们也是大力鼓吹,谁能想到仅仅几年之后几乎下滑到退市的边缘呢?

所以我认为基本面在本质上是无法确定的。这也基本解释了为什么很多基本面研究的大佬也会看错方向,那是因为这样的基本面研究体系说到底也是预测未来而已,既然是预测,当然就会测错

那技术分析呢?

当然是错得更多。因为技术分析本身就是试错。

那有人会问了,你说了这么多,那到底基本面分析和技术分析谁好呢?

我的答案是:看你的性格习惯

你想想,如果让郭靖练习黯然销魂掌,让杨过练习降龙十八掌是什么感觉?

最后借用岳不群先生的一句话:

技术分析易于速成,见效极快。大家都练十年,定是技术分析占上风;各练二十年,那是各擅胜场,难分上下;要到二十年之后,练基本面分析的才渐渐的越来越强;到得三十年时,练技术分析的便再也不能望价值投资之项背了。

4#
胡先生  6级职业 | 2018-9-24 00:55:27 发帖IP地址来自
技术分析,如果做的很粗,很表面化,确实没什么价值,同样基本面分析也是一样的。不仅仅是针对证券市场。基本面、技术面只要做到极致,足够细,能捕捉到市场变化规律,那就是最高价值!但为什么会有人认为技术分析要低基本面分析一筹呢?我个人理解是:首先是大多数散户采用技术分析,并且亏钱了,然后听了一些基本面研究员的讲解觉得很高深,并且他们在赚钱,那么就自然而然的认为基本面研究才算是王道,才是高科技。但其实最合理的方式是:基本面与技术面相结合可根据市场变化灵活应变的交易模式,能做到这点的人,中国很少。
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金刚害虫  3级会员 | 2018-9-24 00:55:28 发帖IP地址来自
  • 基本面是浮云,技术分析才是正道,找到合理的赢利模式便是王道。既然不关心基本面,认为基本面所有的变化,都可以反映在股价之中,那么就有可能通过软件来分析股票,找到符合自己赢利模式的股票。我做超短线的,每天全仓买入,次日卖出,无论盈亏。从不关心基本面,每天机械地按照软件指示买入卖出,基本上每次交易赢利1-2%,好像也还不错啊。
  • 比如我这里的赢利模式:我认为两市两千多只股票,每天涨停的股票只占两市股票的1%,而每天波动1%以上的股票,占两市股票95%以上,所以,不去追求每日的涨停板,追求从买入到卖出波动1-2%的股票就好了,这种股票很容易找到的。这个软件就是帮我完成这件事情的。它在股票合适的时候,就选出来,提示我买入(禁止做自动买入,以前做过几次,心惊肉跳),截止到收盘,刨除掉手续费(我手续费是万五),基本上当天都有浮盈,次日随便卖,无压力。这种方法,和基本面完全没有关系,甚至和大盘都没有什么太大关系。
  • 这种每日买卖的方式,造成了成交量巨大。一万元的资产,每日买入卖出,便是两万,一年240个交易日,即使不算赢利,也是480万交易量。
3.5日修改:
好多人私信问我盈利模式,我这里统一作答:
盈利模式有很几种,在一个时期,不是每种盈利模式都管用的,在不同时期,使用不同的盈利模式.注意:没有一个盈利模式能够通吃股市的所有阶段.
我入市是1996年,到现在订盘看了20年,炒股用通达信,我是一个设计师主业是设计硬件,但副业也编制了不少股票程序,上面这个截图就是我几个月以前编制的一个股票数据采集与选股程序.好吧,透露我这里非常有效的一个盈利模式:专抓老鼠仓的盈利模式:现在两市有2000+只股票,每周总有几只股票会拉出长长的下影线,下影线甚至会触及跌停,比如今天(2015年3月5日)的美达股份(000782),
,分时图(在通达信里面切换到分析->闪电走势图)是这样的


看到了吧,最低价就是跌停价,如果你说这不是老鼠仓,我宁可相信母猪会上树.我这里软件的算法之一就是专门捕捉这种老鼠仓的,捕捉到就比老鼠仓高1-2分钱下单,运气好便可以几乎以跌停的价格买到,当天便有5%-20%的盈利,次日,闭着眼睛出货吧.

今天(2015年3月5日),这种盈利模式还有002505大康牧业,


我用软件统计过十多年的数据,基本上一周至少能够保证有一支这种老鼠仓出现。但是老鼠仓能否买到,取决于很多方面,比如软件取数据是否足够快,网速,算法,交易策略等各个方面,不是软件可以发现,就一定可以买到。但是,95%+以上的比例是但凡买到,当天和次日一定能够赚钱。

评价这样做累不累的和股票公司最佳客户的,当你看到如果每次交易,当天及次日便能够赚5%以上时候,呵呵……
6#
财柒  3级会员 | 2018-9-24 00:55:29 发帖IP地址来自

看了许多答主的分析,有人说我们大陆A股还是年轻市,“基本面分析”这一套理论在这里是行不通的,但从市场的发展规律来看,年轻市大起大落,中年市稳步发展,老年市疲弱不堪,国外也是这样一步一步发展过来的,中国也会如此,因此执着于“技术型”分析的人,在目前觉得办法可行的情况下,未来未必不会被市场淘汰。


先回答第一个问题,技术分析和基本面分析谁优谁劣?

观点:无法绝对的说谁优谁劣,基于表明的分析都是劣质,深层次的挖掘或者合二为一的方法论才最靠谱。


技术分析 目的是预测短期内股价涨跌的趋势,手段是通过分析历史图表对市场价格的运动进行分析。

技术分析是指以市场行为为研究对象,以判断市场趋势并跟随趋势的周期性变化来进行股票及一切金融衍生物交易决策的方法的总和。

(1)技术分析的长处。

技术分析的使用工具随手可见,操作不难,技术分析并不是要求计算机技术NB;

采用历史图表、公式等,客观存在,具有相当的稳定性和明显的规律性

技术分析的止损方式还可使投资的损失限制在一定的范围内,达到保赢限亏的效果。

(2)技术分析的局限性。

太相信技术分析的人,机械套用公式则会得出错误结论,结果损失惨重;

因为可操作性强,太多人选择直接入门技术分析,导致市场上的各类“骗钱”现象,例如机构大户数据报表的结论作假,可直接套惨一些技艺不精的人

盲目自大,觉得证券就是这么简单,思维发散,情绪化严重


基本面分析 是以证券的内在价值为依据,着重于对影响证券价格及其走势的各项因素的分析,以此决定投资购买何种证券及何时购买。分析的对象主要有:宏观经济面、上市公司主营业务、公司的行业内竞争水平以及对公司内外部的各个要素考量等。

(1)基本面分析的长处。

涵盖整个国民经济的宏观与微观,信息的正确性较稳定(杜绝小道消息)

对资料稍加整理,清晰地反映出规律性的东西,其分析结果也就更具由说服力和科学性

资料分析的综合性,不偏离某一领域,看似平淡,但对市场产生长久温和影响的因素,显示出价格最终回归于价值的趋势

(2)基本面分析的局限性

对专业知识要求较高,不是科班出身的分析起来相对费劲,基本分析要求分析人员具有较高的文化素养和对政治经济的全面关心和了解,并掌握相当的基础理论知识和社会经验

信息成本较高,信息搜集难度不高,但是其获取、整理、归类和分析的成本不低

时间花费较多,有可能导致信息的滞后性,尤其非专业出身更难操作


第二个问题,技术分析真的毫无价值吗?

技术分析当然有价值,从本人对于第一个问题的回答中可以看出。

另外还有两点:一是股市的可预测性、不可预测性之间的辩证关系说明了基本面分析并不时时有效;二是对于不是科班出身或从事该行业的人来说,比起基本面分析的高要求高标准,技术分析的价值甚至大于基本面分析。


关于第一点:

扎实的基本面分析能力有助于我们对股市的预测,但正如获赞最高的答主所说,这种可预测性打破前呢其实有一个可预测性被削弱的过程,股市的不可预测性在于没有人确切知道可预测性在何时会被完全打破,像今年的英国“脱欧”事件,从英镑的历史走势来看,2013年7月英镑兑美元达到1.4812,2016年2月,英镑兑美元达到1.3835,在英国脱欧事件爆发前,最高已升到1.5018,意外的是“脱欧”这一黑天鹅事件的爆发导致的“黑色星期三”。


关于第二点,这里分享我个人的一段经历:

2015我跳槽来到云掌财经,一家做财经网站的公司,这里炒股和股市分析的人云集,最后我被分配到公司的一个股票分析师手下做助理。

相对来说,技术派的工作倒是简单一些,可以兼顾的品种也适当可以多些,所以老师当时让我从技术面入门,学习起来较快。现在的市场信息量惊人,基本面的分析工作量也相当大,要凭一己之力成为大部分品种的专家几无可能,所以,基本面的分析往往需要一个团队的工作或者依靠优秀的公开信息。

当技术分析达到一定程度时,我可以根据成交的情况来判断目前市场所处的阶段,市场情绪化的程度,市场阻力最小的方向,以及出入市的最佳时机。而且必不可少的风险控制手段最大程度地保障了交易在最小风险下的进行。

老师交给了我一句话我一直谨记,分享给你们:在中国的证券市场,你特别需要注意的是政策分析,积极性财政政策或者紧缩性的货币政策,宏观经济的走向决定了证券市场的长期趋势。我们有必要对一些重要的宏观经济运行变量给予关注。


一些总结:

证券市场没那么简单,股市中很多人一直执着于技术,或者学会了技术认为就已足够,纯技术天才就几个人,有时候基本面对于人类的逻辑思维来说更容易理解市场和成长,技术面的逻辑过于抽象了,一知半解容易上当受骗,并不是普通人的捷径;

但基于表面的基本面分析也并不可靠,加深研究基本面,进而去研究公司,用自己的朴素的唯物主义的观点去对待公司和公司价值,从而指出市场未来最大可能的发展方向。这就是为什么有人说,在证券市场里,科班出身的成功者远远多于非科班。

7#
不设目标  3级会员 | 2018-9-24 00:55:30 发帖IP地址来自
基本面毫无价值。
股市里三种派别,基本面派,消息面派,技术面派。基本面跟不会炒股没任何区别,而且从知乎的感觉来看,支持基本面的基本都是脑残。至于为什么,可以看看我跟基本面派的几次对答,除了装瞎扯淡,什么都不会。
消息面比基本面高级一些。但是有一定的适用范围,大家应该都听说过庄家利用利好出货。那怎么判断出货还是要拉升呢?依靠什么判断?不用我说,大家都应该知道是技术派。
所以,最高级的是技术派。
其实你只要是个有脑子的人,到底谁更牛,逻辑上就能反应出来。因为不管是因为基本面拉升,还是因为消息面拉升,一只股票的异动表现,肯定是最终都要落在技术面上的。所以看好技术面,基本面和消息面就相当于全解决了。
哪个高级?
8#
李鹰  2级吧友 | 2018-9-24 00:55:31 发帖IP地址来自
基本面分析的扎实的话你就算不知道技术面也可以持续稳定的盈利;而你只知道技术面或是以技术面为主那么你可以持续稳定的亏钱。
不过很多人根本不相信基本面分析,认为在中国市场只能靠技术面,这种观点在以前是对的,但是,现在世道变了,市场的分析方式也正在从技术面切换到基本面,我们只能跟上这个潮流。
还有一点,就是很多人并不清楚什么是基本面分析,他们以为的基本面分析都是很肤浅的东西,而这种情况也导致了很多人因此而失败,从而让他们误以为这种分析方式无用,但请你们搞清楚,无用的不是基本面,而是你们没用好。不是说你们看看报表看看市盈率就可以了,这些东西表现的都是过去,我们要往前看,看这个行业的发展看这个公司的未来怎样,要往前看!对于我们来说选择股票的好坏至关重要。在接下来的几年,是小盘创新类牛股辈出的几年,中国股市一定会出现一批百元股,我要做的就是提前介入,等待他们一个个上升到百元,像这种股票这种操作方式只能用基本面分析才能看出才能持有到最后。
但上市公司的年报是一定要看的,因为可以从中看到一些疑点,用这种方式来过滤掉一些疑似问题的公司(这是因为用基本面分析来进行投资几乎都是长线,如果选错股票下场很惨,所以宁愿错过也不能踩地雷)。
最后,注意一下你的仓位,在这个市场上什么事都有可能发生,要注意分仓,注意不要满仓,因为那样在市场波动较大时你会很被动。
9#
心经  4级常客 | 2018-9-24 00:55:32 发帖IP地址来自
答这个问题不说自己收益率都是耍流氓
10#
李小马  4级常客 | 2018-9-24 00:55:33 发帖IP地址来自
基本面分析有没有价值? 有个朋友告诉我他做基本面分析的,然后推荐我做棉花多单,我说为啥?他说跌了这么多肯定会涨啦...我觉得小散里做基本面比做技术面更一拍脑袋就下决定,或者说他们只是消息面... 别说我不懂基本面,我曾经为了构建一个多因素影响国内豆粕的基本面分析模型而心力憔悴,最后还是投入技术面的怀抱,因为我意识到基本面不是单人能完成的(仅指期货,单只股票或许可以)技术分析的话对我来说是有价值,它就是我钓鱼时踩着的那块石头,不会让我掉下博大小的河流里
11#
晓和楠  2级吧友 | 2018-9-24 00:55:34 发帖IP地址来自
谁优谁劣很难讲。

我姑且认为基本面分析是分析宏观经济和公司发展前景。技术分析是分析交易量和价格数据。

要说从研究的角度,或者学术眼光,或者存在的意义,我觉得没太大差别。

经济因素能认识市场,量价信息也可以,两方面的实证研究都很多。市场微观结构的研究也算是量价信息吧。

认为技术分析是巫术的,可以去看看campbell, lo和mckinlay的那本金融计量,实际上时间序列模型不就是跟技术分析有着同样的理念吗?campbell是哈佛经济系主任,算是有说服力的大腕咯。

关于赚钱方面,都有赚到大钱的。巴菲特是个腕,很多不分析财务的数量化交易策略其实也就是技术分析。

如果吐槽的话,也都很容易。对于基本面分析,国家统计局和人民银行都搞不懂宏观经济,谁能预测准经济?多少牛逼企业自己做垮了,谁能看透世事浮沉?预测不准说个毛线?

对于技术分析,谁也不敢否认国家政策对股市的影响吧?尤其是中国。

so,很难定性谁对谁错。一般人来讲,应该是俩结合来用的吧?
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