用 20~30 年还房贷,或者说买房是件愚蠢的事情吗?

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E-ice   2018-9-24 00:35   10228024   6

房价高企,动不动近万……我家那边小县城都要八千,更别说北上广深。

一个人半生换来一套房,钢筋水泥,值得吗?

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二月二十八  4级常客 | 2018-9-24 00:35:09 发帖IP地址来自

在知乎上提问,那显然是绝大多数人会赞同买房,但我这里想讲一些不同的思路,不一定对,各位见仁见智的参考。


最常见的一种说法是,我、我的父母、亲朋好友、XXX在过去5、10、20、xx年买了房子,现在如何如何了。他们没有说谎,描述的的确是事实。但看着倒车镜开车,是一件不那么安全的事情。


房地产的话题太大了,在这个问题下,我只想讨论一个问题,就是房地产的边界在哪里。

用一个例子做引子,比如说知乎普遍认为二线城市房价性价比高,

武汉为例,武昌、江岸、江汉和洪山这几个主力地区的房价差不多,都在2万上下。当大家在谈论所谓武汉房价性价比高的时候,往往并不是参照武汉当地的收入来的,而是参照北上广深的房价来比照的。


北京:东西城10万+,海淀8万+,朝阳7万+

上海:黄浦8万+,徐汇7万+,静安和长宁7万左右

深圳:南山7万左右,福田6万+,盐田5万+

以上数据来自某第三方,数据应当大差不离


以上三个一线城市可以认为是中国房价的标杆,某种意义来说,就是二线城市房价的边界。换句话说,假如某个二线城市的主力地区已经逼近了一线城市主力地区房价的时候,不管你去找多少理由,大家都会觉得该二线城市的房价已经太高了。

举个例子,我身边很多朋友在考虑去二线城市投资买房的时候,通常都不太会考虑南京和杭州(更多考虑的是西安、武汉、成都、合肥这类城市),不是这两个城市的基本面不好,而是相对房价太高了,比如南京建邺,3.5万(普遍情况,不考虑豪宅,南京也有10万的地方),杭州上城片区更是达到了4万+。

道理显而易见,4万+的房价,已经逼近了上海闵行和宝山的水准了。无论杭州的小伙伴怎么去描述当初房价怎么翻十倍,但眼前,如果上海房价平稳,请问杭州上城片区这样的地方未来的房价边界在哪里?


那么同样的问题也可以推向北上,过去10-20年,北上房价突飞猛进,当前北京上海的房价,环顾全球:纽约、硅谷、东京、香港、伦敦、新加坡、巴黎的时候,你会发现不知不觉中北京上海的房价已经可以和全世界任何一个城市掰手腕了。到了这个地步,未来北上房价的边界在哪里?当然很多人会说中国未来将是全球第一大经济体,北上房价成为全球第一不奇怪,这个逻辑我同意,问题是即便是第一,那么应该领先第二第三多大距离呢?未来北上的房价应该是纽约伦敦的多少倍合适呢?这里面的边界问题留给大家各有各见解。


第二个问题,收入。

当你月收入2k的时候,涨到5k增加了150%,大多数人都能做到

5k到10k呢

10k到20k

20k到50k

50k到100k

100k到200k?

收入增长的极限和边界,这个简单道理大家都明白,我就不赘述了。

我要说的是收入的全球边界,


10年前北京毕业生也就几k收入,现在可能知乎上看10k的毕业薪资只是“批发价”,可以说当前中国的高收入人群收入提升的确是比较快的,为了方便计算,假设北京上海的高收入是年60万+,折合10万美元,这个收入即便放在美国,也是相当高的收入了。

那么北上年收入60万+的人有多少呢,我不知道,我也不太敢相信各种手上的薪资收入报告。但我们来考虑另一个问题,我们姑且把国内年收入60万+的这部分人定义为“高收入人群”,那么不论是想要进一步提高这部分高收入人群的收入,比如提高到120万,亦或者是想要进一步扩大这部分人群的规模,比如年收入60万+的人数翻一番,对于中国整体来讲,势必要在经济规模和经济结构上一个新台阶才行,否则无法支撑起这样的收入增长。那么问题就落在了,中国现在的整体经济是否能够继续突飞猛进,中国的经济结构是否能够快速转型升级?


其实道理很简单,当中国“高收入人群”的收入距离发达国家很远的时候,增长速度是非常快的,但是当收入开始逼近,甚至未来反超发达国家的过程中,从逻辑上讲,收入增长的速度势必会放慢。


有的人可能最不喜欢自己是公司里面收入最低的人,这样很没面子;但有的人却不这么看,你在公司收入最低说明你有最大的收入提升空间;如果你的收入已经是全公司或者全部门最高了,那么请问你的收入未来提升的边界在哪里呢?


回过头来再看房价和收入,即便是年收入60万的人,想在北京上海的主力区域买房子,如果没有父辈支持的话,也是非常困难的。可能很多人觉得我在瞎说,但懂的自然懂。


最后强调,我无意劝说别人买房或者租房,一方面从金融专业领域来说,指望历史会重演或者忽视过往都不是安全的选择;另一方面,我在其他答案下也提到过,边界思维不仅仅适用于金融,在很多领域都很重要。我仅仅是提供一些参考而已,买和卖是一正一反,大家诉求不同,不存在谁聪明谁蠢。


=============

鉴于有网友纠结房价的数字,说明一下:

1、以二手房价格为准,一线城市是存量房市场,为保持一致其他城市也如此。

2、以综合价格为准,然而同区内的价格也有很大差别,比如同样是北京朝阳区内,朝阳公园片区的房子和双桥片区的价格能差出2-3倍,所以不要用某些楼盘的价格去概括整个区域的房价。

3、下面我就列一下在区内领头羊板块(注意是板块而不是小区)的二手房(不考虑一手房)行情,还是那句话第三方的数据总会有差异,大差不离就好:


北京:西城金融街15万+,东城交道口13万,海淀万柳15万,朝阳朝阳公园东12万;

上海:黄浦复兴公园14万,徐汇衡山路13万,静安静安寺13万,浦东联洋9万+,长宁新华路8万,闵行古北小7万,宝山大场6万+;

深圳:南山后海10万,福田农科中心10万,罗湖银湖7万,盐田梅沙小6万;


杭州:上城清波小7万,下城庆春5万+;

南京:鼓楼宁海路小7万,建邺奥体5万;

武汉:武昌水果湖3万,江岸永清街2万+,江汉六渡桥2万,洪山铁机路2万


所以只看领头羊板块的数字,亦不会对分析有什么不同影响,甚至更贴切了。

3#
嘟嘟嘟嘟嘟  2级吧友 | 2018-9-24 00:35:10 发帖IP地址来自

有个阿姨问我什么时候结婚?

我说我不结婚了。

他们以为我开玩笑,其实我真是这样想的。

我觉得最好的情况是结婚了然后有个女孩,我们有足够培养她的能力。

最可能的情况是,有了另一半但是我们选择不生孩子了。或者我一个人过一生。

这样看来,房子什么的完全没必要考虑了。等老了就回老家农村去。农村嘛,再盖一栋房子也不算贵。应该说其实很便宜的。

所以最关心的问题就只是医保了。

真羡慕你们还能还房贷,我可是连首付都付不起。

既然付不起首付也就不多想了,我决定自私一点,只做自己想做的事情。顺便攒点钱给父母和自己养老。

我不知道有多少人存在和我一样或者类似的想法。点个赞,关注或者评论一下,让我知道我并不是一个人。

4#
匿名用户   | 2018-9-24 00:35:11 发帖IP地址来自
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5#
花吃了那女孩  3级会员 | 2018-9-24 00:35:14 发帖IP地址来自

以前我家一直住在这里。

没地方洗澡,厨房只能进去一个人,寄快递都不知道寄哪。

我在外工作,一年住不了几次,而父母却一直住在这里,连空调都舍不得装,我便一直想买一套房。

去年,我把攒的钱都给了父母(十几万),跟他们说,赶紧买房,一个月内一定要搞定。

父母积极响应,当即又凑了些钱,真的就在一个月内搞定了全部。

房子定在父母单位附近,合肥长丰县,9000一平,88平,首付加乱七八糟20多万,贷款59万,30年,每个月还3309。



房子不是市里,也没多高档,周边学校也一般,但它带来的幸福感却是前所未有的。

一个月3000的贷款对一个家庭来说,也着实毛毛雨。

10年20年后钱越来越不值钱,可能3000块钱只是2天的工资,房子却能一直住下去。

我不管自己是不是韭菜,只一想到这,我就觉得赚了。

至于我自己,北京南京的房子,贵的吓人,买不起,也没执念非要去买。而且用买房钱可以租一辈子高档公寓了。

结婚的话,她是不会在乎房子的。

孩子嘛,可以读私立。

倒真不用再为自己背一套房贷了。

6#
南海  4级常客 | 2018-9-24 00:35:16 发帖IP地址来自

很多人连愚蠢的机会都没有。

我们的父辈相当长里追求的也不过是一次愚蠢的机会。

毕竟愚蠢取决于自己的能力,比改变户籍的方式要多得多。

7#
老八  3级会员 | 2018-9-24 00:35:17 发帖IP地址来自
车窗外,是繁华的城市
我痴痴地望着住宅楼
土地本是大自然赐予全人类的礼物
为什么变成了你们的私人财产
你们高举「先富带后富」的旗帜
可是,先富的人,却通过房租来奴役我们
我年轻时想要女人,想得发疯,而正常女人为了后代着想,绝不会嫁给我这种无产阶级。


我有多饥渴,便有多努力

十年后,我终于买了两套房

这十年的经历痛苦至极,
我甚至连回忆的勇气都没有
如果不是怕投个更惨的胎,我早就zs了

现在,我的房子租给了一个穷酸的年轻人

当他把租金交到我手中时,我笑了

屠龙的勇士,不一定会变成恶龙
但先富的人,却一定会剥削穷人

谁比谁容易
谁比谁痛苦
与擦肩而过的旅客相比
我更可怜自己,更想补偿自己
生活不只有眼前的苟且
买房后,还有诗和远方

阳台窗外,是繁华的城市。
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