有比手冢治虫的《火鸟》更伟大的漫画吗?

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匿名用户   2018-9-23 01:25   136296   8
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2#
NXYYA  1级新秀 | 2018-9-23 01:25:36 发帖IP地址来自
没有。

2016/6/6
就我个人不多的漫画阅历,几年过去了,我还是坚持我的观点,并且放弃说明。我热情地推荐大家去看原作,而不是听别人的二手理解和分析。

最初的回答大概是12年或13年初。
在 2013年6月16我曾经补充过这个回答,充满了溢美之词,以及把当时回答里出现的所有漫画都批判了一遍。现在觉得是赘述所以删掉了。
伟大是不需要比较的。
3#
洛夫斯基  3级会员 | 2018-9-23 01:25:37 发帖IP地址来自
火鸟在日本漫画里面的地位,大概类似于红楼梦在我国传统小说里面的地位吧。
4#
藤原忍  2级吧友 | 2018-9-23 01:25:38 发帖IP地址来自
去到这种等级,已经是一百万匹力量。

与其说超过,不如说平级
尼尔盖曼——《睡魔》
5#
andreilei  4级常客 | 2018-9-23 01:25:39 发帖IP地址来自
手冢治虫的《火鸟》很伟大,是我看过的最好的漫画了,只可惜现在的不再喜欢这样的漫画。
下面的这篇文章是我很久以前写的关于《火鸟:黎明篇》的评论。

简介

火之鸟是日本漫画家手冢治虫于1954年开始创作的漫画,在前后12年的时间里断断续续地创作了12章节,这部作品至今被认为是日本漫画界的最高杰作,由于最后一篇现代篇还没有完成的情况下手冢逝世,火之鸟也成为手冢治虫的遗作。当然这部漫画因为其超越时代的前瞻性,在连载期间并不卖座,反而接二连三地克死漫画杂志,被视为漫画界的一大诅咒。整部作品分为12章,分别是:1、黎明篇,2、未来篇,3、大和篇,4、宇宙篇,5、凤凰篇,6、复活篇,7、羽衣篇,8、望乡篇,9、乱世篇,10、生命篇,11、异形篇,12、太阳篇,贯穿主线的是具有永恒生命的火之鸟,它不受时间和空间的限制,穿梭于各个时代与宇宙各处,目睹了人类生命和宇宙万物的变迁,虽然每篇中的故事各不相同,但是核心归于统一,火之鸟中涉及到的角色不仅仅是人类,还有神、佛、怪、兽,机器、动物与植物,手冢探索了生命的原动力,不仅对日本本民族,也对整个全人类进行了宏大、深邃的思考。

手冢经常将人的动物性表现的淋漓尽致,比如比奈久和愚图因为火山爆发调入山洞中,拿死去的孩子去喂狼,然后他们又吃狼维生;豺狼们为了求生,也在前赴后继地挖着山洞,比奈久和愚图让兄弟姐妹们结婚生下孩子,亲近结婚的目的就为了繁衍后代,延续生命,在延续生命上任何道德都算不得什么,探索了人类诞生的本源。

火之鸟全篇吸收了日本大量的神话故事,传说以及史实,展示了各个时代人类面对生与死的不同态度,其思想的壮阔与思考的深邃让人叹为观止,不仅有天马行空的想象力,还有细腻的感情。黎明篇也不例外,取材日本神话,故事发生的背景是来自中国内陆骑马民族如何征服日本原住民而成为神武天皇的历史。

多线程叙事:

漫画和绘画的区别就是叙事,漫画家很少能将画工和讲故事结合的很好,手冢作为漫画行业的开拓者是个例外,他讲故事的技巧、思想性、深度不亚于任何一个作家或者导演,在深谙漫画技巧的同时也在巧妙的经营故事情节,在他的创作中以内容和思想性取胜。

黎明篇中手冢实现了多线程的叙事,这种叙事技巧他在火鸟的后面几篇中经常使用,一开始那岐的哥哥去射杀火鸟反而被烧死,突然出现在火之国的医生愚图,救活了那歧的姐姐比奈久,就在两人结婚的当晚,愚图内应邪马台国猿田彦将军的军队,邪马台国征服了熊袭族之后,猿田彦将那歧捉回邪马台国,为了将来射杀火鸟教授他狩猎之术,却因为那歧企图射杀卑弥呼女王,害得猿田彦被关进了监牢,趁着日蚀之便,那歧救出猿田彦,并带着他渡海回到熊袭族的火之国。

同时因为火山爆发,比奈久和愚图逃往山洞避难,被困在里面,开始与动物生存在一起,并为逃出山洞而努力。

卑弥呼女王带着邪马台国的军队和弓箭高手天工彦,追到火之国,企图寻找并射杀火鸟,另一方面,猿田彦和那歧在逃命的过程中被异族俘虏为奴隶,跟丑陋的钿女结婚才保住了性命。

后来异族开始征服邪马台国,猿田彦带着那歧一起对抗异族的进攻 ,可惜寡不敌众,天工彦、猿田彦相继战死沙场,那歧去找天工彦埋葬的火鸟的时候也被杀死。

比奈久和愚图的子孙开始为逃出山洞而努力,终于一个儿子从山洞攀爬了出来,开始追寻新的生活,开始了新的篇章。

愚图的出场很有意思,不光救活了那歧的姐姐比奈久,同时也带来了熊袭族火之国的灭顶之灾,并引出了猿田彦将军的出现,后面还和那歧的姐姐比奈久发生了很多发人深省的故事。

火鸟象征了永恒的生命,是人类自诞生以来不变的渴望,火鸟在时空变化、宇宙万物中看着人们在天灾人祸之中受苦受难,并努力地繁衍延续生命。卑弥呼女王的死亡是黎明篇的一个高潮,天工彦已经将火鸟捉到手并献给女王,卑弥呼就在刚要触到火之鸟的时候一命呜呼,终究逃不过宿命,没有变得长生不老,手冢通过这个戏剧性的高潮告诉我们,任何人都逃不过生死,生死其实是一个过程,不可分离,即便你拥有至高无上的权力,也难逃命运。

在塑造人物个性上手冢通过漫画达到了文学上的巨细靡微,比如黎明篇中猿田彦就是一个复杂的人物,开始他奉卑弥呼女王的命令征伐火之国,是个杀人不眨眼的刽子手,在进攻熊袭族的时候连老人和小孩都不放过,当邪马台国遭遇强敌的时候他不计前嫌,奋勇抗敌,成了抵抗外族统治的英雄,外界环境经常把他至于忠与义之间难以取舍。

对生命的歌颂是手冢一直喜爱的主题,比奈久和愚图为了繁衍后代,不惜近亲结婚,为的就是让生命延续下去,钿女也是,为了延续邪马台国的后代,不惜怀了猿田彦的孩子,这种对生命的渴望和赞颂在火之鸟中经常出现,是手冢重点表现的主题之一。

电影分镜手法:

手冢治虫运用电影分镜手法进行漫画叙事把日本漫画推向一个至高境界,从火之鸟黎明篇的开始就能找到明显的电影分镜痕迹,手冢连续使用了23张画来表现火鸟在火山爆发中的重生,第一幅画是火山大远景,接下来是中近景,再是远景;然后通过各种动物的反应间接表现火山场景,也是从远景到中景再到特写,如同电影剪辑一样;最后又回到火山的大远景,整个影像构思巧妙、流畅,丝毫没有拖沓的感觉,既表现出了火山爆发的壮观也引出了火鸟的重生。

任何一种艺术形式都是不断地在吸取他种艺术形式的特点而发展,电影是这样,漫画也不例外,自从手冢治虫以来日本漫画也经历过多种风格的演变,但是都或多或少地从手冢的作品里吸取灵感,受到手冢创作手法的影响。

黎明篇中愚图告密之后,邪马台国袭击熊袭族时适逢比奈久的婚礼,在集体群欢的快乐时刻产生灭族屠杀的悲剧,强烈突出悲剧性的效果,快乐到极致就是悲剧,用这样的手法去结构戏剧冲突可谓匠心独运;在漫画技巧上,为了表现战争残酷的主题,手冢完美充分地利用电影分镜的手法进行创作,通过远景和近景的交替叙事,敌对两方的整体厮杀过程中也不忘记单个将领之间的单打独斗进行刻画,整个屠杀的过程手冢极度地渲染了血腥暴力,给人视觉的有力冲击,更夸张的是在战争场面还加入了昆虫和动物之间的争斗,不仅把自然界的厮杀冲突提高了一个层次,同时也把暴力表现的淋漓尽致。在电影中依靠特技或者化妆技巧才能表现战争的残酷,在漫画里可以轻而易举、随心所欲的表现,相对来说漫画的自由度更大一些,这是漫画创作和电影创作的一个重要区别,在这一点上漫画和文学有着共同性。另外一方面,手冢也经常创作成人漫画,通过漫画表现色情,暴力和色情恰恰是电影和漫画这种视觉艺术最适合的。

幽默:

所谓幽默,就是人们在观察事物时,按照视觉或者听觉流程设计的顺序,先是注意到事物表面的‘正常现象’,而后发现事物‘出人意料的反常现象’,使人在会心一笑的同时,有所悟而得其意。幽默是一种高尚的艺术表现,在任何一种艺术门类中都很难实现,搞不好就会变得流俗,可手冢的幽默都是无伤大雅又法人深省的,他创作的《吸血鬼在日本》就是尝试幽默漫画的一个典范,在故事情节及幽默上设计地巧妙自然,不失高贵。《阿童木》中手冢也实践了各种各样的幽默手法,提高了漫画的可看性。手冢的幽默有其明显的个人色彩,他在《儿童学漫画》中总结了幽默产生的六种方法,分别是异想天开式的幽默,无厘头幽默,日常生活幽默,因果关系幽默,武打关系幽默。其中异想天开式的幽默是手冢独创的带有明显个人色彩的幽默,通常都是在人和机器人、人和动物、人和植物之间差生的笑料。无厘头式的幽默在黎明篇中也有体现,比奈久不堪忍受族人被杀和丈夫的背叛,投河自尽,比奈久跳下去救她,结果发现手冢治虫本人正在水里泡温泉,然后比奈久赶走了他,手冢经常自己进入漫画客串打趣一下,产生明显的喜剧效果。日常生活中的幽默包含言语的幽默,这种幽默在火鸟的漫画中随处可见,比如黎明篇中愚图和比奈久约会的时候,那歧会调侃说我们这里没有咖啡馆,没有电影院,只能边吃东西边约会,通过这种抽离故事情节的方式产生笑料。

对早期漫画技巧的借鉴

手冢借鉴了早期四格漫画的技巧,简练地叙述故事情节,从画面的构图来看,手冢是对早期四格漫画的一种继承和发展,相较于以前的漫画,手冢的四格漫画具有如下特点,1、均为全景;2、场景单一;3、人物单一;4、画面构图,人物动作的变化幅度不是很大。比如比奈久知道愚图是奸细之后两人尽释前嫌的过程,手冢只用六幅早期漫画的技巧表现两人复杂的内心情感,画面的信息量也不是很丰富,几乎都是通过人物的动作来体现,完全不同于他喜爱的电影分镜的手法,是手冢对另外一种漫画手法的尝试和突破。

经过手冢的努力,漫画已经成为一门能够和电影、文学相媲美的艺术,可惜的是后来的人始终没有超越过这位漫画之神,导致漫画的最高境界始终停留在手冢治虫的身上,他成为漫画行业一座至今没有逾越的巅峰。

作者:andreilei

邮箱:644313233@qq.ccom

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匿名用户   | 2018-9-23 01:25:42 发帖IP地址来自
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lchaox  2级吧友 | 2018-9-23 01:25:43 发帖IP地址来自
暂无,熬两夜看完的唯一一部,除了他自己谁也想不出「现在」会怎么画
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豆爸邦  3级会员 | 2018-9-23 01:25:44 发帖IP地址来自
首先火之鸟是一部伟大的作品,但是要所有人都认为是最伟大的,是不可能的!就像你说释迦摩尼是最伟大的人,也不会全部人都认为对(比如我)。火之鸟所阐述的思想完全是金字塔顶端的思考!人和自然,善与恶,战争与和平,宗教与政治!如果是小说的话,我相信完全是诺贝尔文学奖的节奏!
9#
大又鸟又鸟  2级吧友 | 2018-9-23 01:25:45 发帖IP地址来自
Monster有人推荐过,就不说了。
不过建议看看楳圖一雄的漂流教室和14岁,和火鸟肯定不是一个层面的,不过震撼程度是一样的。画面感非常强烈,切镜用的很好,基本感觉跟看个电影差不多
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