如何看待 38 号车评中心最新测试的长城 WEY VV7 这款车?

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周尚义   2018-9-23 01:21   2056364   9

镜像问题:如何评价长城魏派WEY VV7 油耗作弊?

刚看完视频,小白想问问大神什么看法?

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冯晞帆-稀饭  4级常客 | 2018-9-23 01:21:04 发帖IP地址来自

关于删微博&视频:这几天听身边人说38号怼了长城,开始也没多少兴趣,反正38号不是怼这个,就是怼那个,不怼才是大新闻。真正让我铁定心花差不多半小时来看Wey VV7视频,就是38号的微博被新浪删了,然后视频在优酷也看不到。只能说这种公关手段很简单粗暴,在上个年代,传播途径很单一的时候还能凑效。可惜放在今天,如此处理等于跟大家说“此地有银三百两”,让人觉得里面肯定说到了什么“干货”。优酷视频确实被你成功删除,但你挡不了有观众把视频搬运到了bilibili,你有能力公关掉优酷,但你能把社会里千千万万的群众都公关?说到这里,想起《V字仇杀队》,全城市民带上造反者面具,你杀得尽吗?长城如此处理,不仅没有灭到火,反而还让火烧得更旺,将事件推到关注之中,自己还处于舆论下风,可作为反面例子,写到危机公关教材中。

关于38号的评价:带着猎奇心态,点开B站视频来看。却有种把裤脱了,却没看到激情画面的遗憾。相比38号以前怼哈弗H9,以及骂东本的营销,对Wey VV7的评价绝对是温和。里面不仅有提到VV7内饰档次高,滤震好等这些优点,对于这台车缺点的描述,我觉得38号已经非常克制。例如说双离合,38号先是说VV7双离合水准过得去,但从后面的描述来看,调校上的bug有一大堆。按照38号的以往的脾性,此处至少能黑上5000字,但这次却很温和地打了个圆场。

至于操控不好和油耗高这两个缺点,前者对于这台车的买家来说,算不了什么一票否决的问题;油耗高则是大多数自主品牌都有的问题,大家也见怪不怪。而且38号一开始还帮以前怼过的H9圆场,说H9已经推出新版本,以前的评价都作废。按照以往,38号如果真要怼一台车,会有两部分,先是基于客观部分进行痛批,然后再从主观出发,对事又对人地再骂一轮,例如之前骂H9虚假宣传草菅人命,以及Smart车主虚荣玻璃心等。在这条Wey视频中,38号没有很多人期望“骂人”那部分。

关于油耗作弊:估计真正让厂家神经紧张是这点,类似H9溜坡升挡,以及后差速没锁,38号都用了实验来证明,罪证确凿,想辩驳也难。在H9的时候,长城针对下坡升挡推出改进程序,这个态度值得肯定。可是来到这次,却直接用删贴删视频的方式来处理。38号口头禅是非蠢即坏,而长城这次是又蠢又坏。本来影响也没那么坏,怠速时不算油耗,虽然狡猾,但也没违反任何法规。再者,机显油耗偏低也是厂家普遍现象,大家“作弊”方式各有不同而已。

关于Wey VV7这台车:我在较早时间,参加了Wey VV7在徐水工厂的媒体试驾,不过那次试驾做得很欲拒还迎(长城Wey VV7s首试:赌上名誉,明不明智?)。车只能在工厂内做指定的体验项目,很难对动态做出深入评价。对长城这种套路,我其实见怪不怪,因为当年我也去了徐水工厂做H8的媒体首试,动态环节更多是走个形式而已。在Wey还没出量产车的时候,我在知乎里就对这个品牌表示过担忧。长城这几年在技术上基本没进步过,除非像观致那样,砸大钱去做研发,否则以现有技术来看,很难支撑一个高端品牌。

不出所料,长城选择了讨巧的方式。继续走轻技术重市场的路线,这个无可厚非,毕竟这么走更容易取得成功。Wey VV7这台车在静态层面,简直可以拿120分,完全是越级表现。可是内里部分,底盘在没有花心思去调校。最关键还是发动机效率不高,隔音也是用最无技术含量的堆砌材料,导致油耗过高的问题。不过也有让人乐观的地方,就是长城从Wey VV7开始,终于有了自己的双离合变速箱生产线,在自动挡方面不用再受别人制约,这点很有战略意义。

分享在徐水工厂里试车的小故事,当时在拍VV7的试车视频。一开机说话便一群工作人员凑近旁听,弄得尴尬病发作。连摄像师都觉得尴尬,于是我们假装进去篷房内喝水休息。等围观的工作人员回到原位,我们才继续回去开拍,结果工作人员不惜走了200米路程,又凑近来听。在拍车内讲解时,其中一位还问能不能到我们车后排坐,尴尬推至极点……善良点看,工作人员不一定有恶意,但气氛犹如在朝鲜旅游,走到哪里都有人在旁边盯着。

关于爱国:中国汽车已经站到今天的水平,就别再拿爱国来说事。说句不好听,哪怕长城这家企业倒了,中国还有吉利、奇瑞、长安、广汽传祺、比亚迪,用不着你们在这里忧国忧民。用爱国来为那些不思进取的品牌辩护,这群人才是中国汽车发展的最大阻碍。

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初晓璐走天下  1级新秀 | 2018-9-23 01:21:05 发帖IP地址来自

对38评VV7没仔细看过,但很多人诟病38是日托专门雇来黑长城的,缘起就是38评长城H9。

那么38和长城的矛盾主要是从H9说起,38指出H9的两个问题,一个是下坡不能锁档,一个是后桥其实是限滑差速器而长城造假说是差速锁。38的其他车评我看的不多,H9这个是仔细看了的。就我自己的越野经验来说(准素车吉姆尼挑战老掌沟好汉坡_土豆视频吉姆尼穿越阴山、巴音温都尔沙漠[part1]_土豆视频穿越腾格里沙漠[第一部分]_土豆视频暴风雪中穿越老掌沟、三道川[行车记录仪精彩视频集锦]_土豆视频吉姆尼单车穿越内蒙浑善达克沙地(上)_土豆视频),38说的H9这两个问题都是在越野时关乎性命的问题。我来详解一下,这两个在越野过程中基本都和坡有关。举个很简单、也很切实的例子,北京越野有两个爬坡的地方,一个是门头沟的王平大坡,一个是老掌沟好汉坡。这两个坡的共同特点是坡特别陡峭,而且都有众多炮弹坑和交叉轴,而且都翻过车,老掌沟死过不止一个人。老掌沟好汉坡我上上下下不止一次(行车记录仪拍的上好汉坡的视频video.tudou.com/v/XMTc4),所以有资格来说一下。先说一下下坡锁档,如果不能用4L锁一档发动机制动,这两个坡上刹车是刹不住的,哪怕刹车踩到底只会越滑越快结果就是翻车。老掌沟踩不住刹车的视频在这:v.qq.com/x/page/r0337db所以可以设想一下,H9如果在这种坡上下坡不能锁住4L一档,突然跳档会造成什么样的严重后果。再来说一下限滑差速器和差速锁。原理不解释了,大家要知道的就是限滑差速器是在打滑后才起作用,而差速锁在打滑前就能锁止以避免打滑。也就是说限滑差速器只能在打滑后亡羊补牢,而差速锁可以预先防止打滑。那么在上坡+炮弹坑交叉轴的情况下,如果是限滑差速器,打滑后因为有0.5s~1s的反应时间,在这短短的1s内,车辆很可能因为失去平衡而打横,这时限滑差速器再起作用,提供的动力方向就不是指向坡顶方向而是接近于横向的(限滑差速器装在后桥上因为车头打滑发生方向偏移,这时后桥再提供动力只能加重在坡上方向跑偏的倾向),结果就是在坡上打横严重的话会造成翻车。这辆劲畅在老掌沟就是因为炮弹坑打滑造成方向跑偏然后翻的:iqiyi.com/w_19rt0kvxxt.而如果你用的是差速锁,因为预先防止了打滑的发生,就会慢悠悠得开上去,而很难发生因为车轮打滑而造成方向跑偏进而翻车的情况。所以从这两点来说,38再怎么评H9烂我觉得也不为过,因为买H9的大部分都是有心去试试越野的,而越野中爬坡下坡又是会经常经历的情景。因为H9的这两个缺陷,很容易造成车毁人伤、甚至车毁人亡的后果。38和长城的纠纷缘起于H9,但在H9的评测过程中我没看到过38有任何诋毁长城的地方。

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刘瀚文  3级会员 | 2018-9-23 01:21:06 发帖IP地址来自

哈?
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车圈BigBang  3级会员 | 2018-9-23 01:21:07 发帖IP地址来自

先说观点:老魏如果解决不了VV7高油耗的问题,那么这款车前景十分堪忧。

今天下班时候,刷微博,看到38号评测VV7的视频被删,事件迅速发酵,我看到的时候评论已经超过1000了。在我猜测看来,从微博网友“摔丸子”被长城水军举报,评测被删,38接力评测,紧接着被水军举报,评测被删,整个过程,长城始终都处于高度防御状态,老魏说过,这个品牌不允许失败,连自己的姓氏都搭上了。可能因为此,任何关于这款车的负面,都不允许出现。水军举报,想都不用想是厂家公关所为。

那么38号的评测客观吗?我还没开过这款车,不敢说他绝对客观,但凭着对38号专业性的认知,谈谈我的看法。

首先说说38都说了哪些重要观点:

VV7的优势:做工一流、舒适性一流,NVH一流,越级两个档次;豪华性上,是超出期待的;你所看到的地方,长城是下了血本的。视频的前十分钟,38号没有吝啬对VV7在这方面的赞美。

VV7的劣势,有点多,分条简单列述:

1、车辆操控性能差。38号表示这是由于VV7的底盘调教不到家,极限状态来的早,而且让人猝不及防,车辆入弯推头严重;也就是说,驾驶员不能很好的感受这台车真实的行驶状态,比如在入弯时,车子没有侧倾,这其实是很可怕的。大家如果开过思域或者昂克赛拉,这俩都是操控好手,它们在切弯的时候,侧倾幅度都不小,但正是因为有侧倾,你才能感受到马自达所谓的“人马一体”,你知道这车目前的状态,才知道下一步该怎么调整。

2、车子太重了。原因之一,因为要营造优秀的隔音静谧性,比如,发动机舱,整个都被厚塑料所覆盖,杜绝声音冒出,这种“淳朴”的土方无疑加重了车身,VV7重达1960公斤,车内坐1个人,分分钟破2吨,这么重,油耗不高才怪。车子要想轻量化,还得隔音好,就得需要更好的隔音材料和发动机工艺,显然,长城目前的水平还不到,或者还不想在这方面投入过高的研发成本。

3、因为知道油耗高,长城想出了一个方法——作弊。这也是被38喷的最厉害的地方。38找了他目前评测的其他两款车同路况同路线来对比——

可以看到,VV7在综合路况下,15L百公里的油耗,比其他两个高出很多。但在官方说法中,VV7的油耗是12L多,为什么会出现如此之大的差异呢?38研究发现,VV7电脑造假。这事儿还得多说几句,VV7的发动机和变速箱的匹配,用38话说,有粘滞性,什么意思呢,你踩油门,车子升档加速,你松了油门,车子滑行,但是发动机依然在喷油,也就是说,只要车子行驶起来,那么它就不会停止喷油。看到这里,我也呆了。但是长城如何处理这个情况的呢,在高速道路上,车子一般是高速均匀行驶,你很少踩刹车,行车电脑计算油耗很精确,和38评测一致,这说明电脑计算没问题;但在城市道路上,官方油耗只是计算了车子行驶时的耗油量,车子滑行和怠速红灯时候的油耗,电脑不进行统计,这可真是让买这个车的人日了狗了。

4、变速箱平顺性差。这款7速双离合,是长城自己研发的,没有深厚的技术研发积累,不可避免的带有不足,我认为这个缺点普遍存在于自主品牌当中。

38号还说了其他一些问题,我就不在赘述了。微博被举报删除了,B站还有,大家可以去看看。

我更想聊聊长城在对待38号以及其他所谓的出“负面”的车评人的公关套路的失败之处。

其实,摔丸子也好,38也好,指出你车子的不足,这很正常,他们不说,也会有别人说,现在自媒体太多了,你不可能封住所有人的嘴。但是在车子刚刚入市的节骨眼上,你就迫不及待的把38给草了,本来他影响力没这么大,被你这一搞,事情很快就扩散开来了,影响力指数直接上升俩量级,得不偿失。

还有,38号在前,其他车评人就很难做了。比如陈震和韩路之流,他们能说的就很有限了,他们只能在外观内饰上打打哈哈,但是涉及到油耗和操控,要是把VV7说的很优秀,网友们开喷的画面想想就热闹啊。

38说,这款车也就值20万,我想,买20万车的人,还没有到不在乎油耗的地步,所以,VV7要想赢,不解决油耗问题,前景堪忧。

当然,按长城说法,很多原来准备买卡宴、X5的人,看了H9和VV7,都改主意了,这些人,估计不在乎油耗。还是有一定市场的。

PS:我顶烦水军那套固定话术,比如动了谁的奶酪了利益了。市场都是靠产品说话,吹牛逼要有用,比亚迪早超越欧美车企俩轮回了。

6#
金亮  2级吧友 | 2018-9-23 01:21:08 发帖IP地址来自

刚刚新浪把八哥的微博删了,现在微博上面已经找不到这个视频了,只能去优酷看了

长城的公关真是脑子进水了,原本还能靠着爱国的情怀和八哥争论一下,这下删了倒是好,赤裸裸的此地无银三百两,妥妥的做贼心虚啊,就差坦白的宣布八哥是对的。

当年看长城所谓军事化的管理就觉得这个魏保定在管理上面还是以前的那套,现在再看这次的公关,果然是沿袭了土办法。

不去解决问题,而去解决提出问题的人。

看来不是日狗太狡猾,而是海军不争气啊



晚上八哥又放出了一个详细介绍vv7如何在油耗上面作弊的视频,事实证明,这次和上次测评杀马特不一样,八哥这次一开始是不想怒怼vv7,所以开篇就各种夸,而且对于油耗的问题也是常规性的揭露,并没有说的很过分,但是渣浪居然删帖了,好吧,天堂有路你不走,地狱无门自来投,于是八哥怒怼了…而且我觉得这个只是一个开始,后面肯定还有……

刚看了一下,这个事情到目前为止,几个所谓的牛逼的车评人都是没有发表任何看法的,包括几个汽车论坛的官方。

其他的不说,八哥是真对得起他的微博介绍。

其实第一次看那个视频的时候,我并不是特别在意油耗的事情,毕竟在我心中,关于长城的SUV,已经做好了最低10个油起步的准备了,我倒是关注八哥在视频中间说的极低的侧斜极限和43米的刹车距离,毕竟油耗高了也就是多掏点油钱的事情,侧倾极限和刹车距离可是会要命的。

而且目前来看,八哥这次真的是手下留下情了,比上次怼杀马特要温柔的多了,各位想想,就算是前面说的诸如NHV,内饰豪华,空间大之类的东西,VV7三大件不还是老长城皮卡的那套的么?我觉得八哥这次给出了这车值17万的结论已经是很给面子了,相对于以前怼思域1.0T的时候,直接说不要买,逼厂家停产之类,真的是温柔太多了。而且这次八哥真的想搞死长城,下次也别对比测评什么GS8之类的了,直接和H6干,最后可能会得出所谓vv7就是NHV加强,内饰豪华版的H6(仔细想想两个车的差距,还真的就是只是差在NHV和内饰),拿魏保定的车打魏保定的脸,这才是真狠。

至于大家说的这次的影响,我觉得会远远大于上次对H9的测评,首先,上次没有删贴,也没有闹的这么大(其实我觉得差速锁配置的造假比油耗造假的性质要严重,毕竟一个要钱一个要命)。其次,H9的影响也就是H9一款车,但是这次VV7作为魏派的第一款车型,就这样搞,可能毁的就不只是VV7一个车型了,下次不管魏派出什么车,大家都会想到VV7油耗造假,简而言之,H9搞臭的最多也就是一款车,VV7搞臭的是一个品牌。

多臆测一些,这次事件中,魏保定预测错了两件事,第一,H6和VV7的受众不是一类人,真的不是像原来长城的那批用户那么好糊弄。第二,八哥真的不是一般的测评人,真的不是给点钱或者给点压力就可以搞定的,如果这件事上面,还有人喷八哥的话,那么真的是非蠢即坏了。

7#
曾颖卓  3级会员 | 2018-9-23 01:21:09 发帖IP地址来自
在外面出差干活了好几天,知道这事儿的时候,视频已经看不了了。吃相难看的不仅是肠城,还有渣浪。大家还记得前不久的徐晓东事件吗?要你在微博人间蒸发就人间蒸发。

如果你说徐是损害了“中华文化”、“非物质文化遗产”的“自尊”,动用了官方或半官方的力量,这还勉强能给新浪一点同情分,毕竟胳膊扭不过大腿。

但是肠城也能让渣浪,将一个影响力这么大的微博大V给怼了,渣浪这一波的吃相啊,用时髦点的话说,还有这种操作?

嗯,就是有这种操作。我一点都不觉得奇怪。和解决问题相比,解决提出问题的人容易操作多了。毕竟只要能花钱就可以解决的问题,对保定一霸来说就最不成问题。

所以,又要话锋一转了。尖锐的、犀利的、毫无保留的观点,看着当然爽,当然显得“中立、公正、独立”,但是这事儿很明显很容易惹毛主机厂,搞不好就会被撤稿。所以,这也是我们这群非独立车评人老是委曲求全,缺点都要绕着说(不说对不起自己的良心,所以语言技巧很重要)的原委所在。

说句没出息的话,38是花钱支撑爱好,咱们是靠爱好养家糊口…
8#
wiihowe  4级常客 | 2018-9-23 01:21:10 发帖IP地址来自
不说油耗作弊这件事,就说水军这件事。
自打这车上市,不论是最有名的之家还是别的网站论坛,隔三差五就有什么“手握80-100万预算,目标车型X5 卡宴,看了vv7直接下定”这种帖子。
说真的,买车前的对比,正常人的心态基本都是在同级别同价位的车型或者说在当前价位和咬咬牙上更高价位之间徘徊,我实在是不能理解目标车型是X5,卡宴的客户为什么突然就对vv7情有独钟了。
谁来解答一下
9#
SometimesNaive  2级吧友 | 2018-9-23 01:21:11 发帖IP地址来自

关于vv7的问题大家已经讨论滥了,我来说一个与vv7油耗作弊类似的长城H9换挡逻辑以外的重大诚信问题吧。

其实38号当时评测H9专门有一期讲过,不过大家的关注点都在换挡逻辑上了。

车辆整体装配质量问题和差速锁问题被一定程度忽略了。今天看到vv7人为作弊油耗问题时不禁想起长城这件前科。


众所周知,H9上市时长城宣称其定位为硬派越野,直接对标丰田霸道。

既然宣称为硬派越野,那长城自然不会忽略宣传H9上的机械差速锁,并且在后窗上有专门的标志:

weixin.qq.com/r/sUzh_Xb (二维码自动识别)

后来的故事大家都知道,38号就买了这车跑去越野,出了试出了著名的换挡逻辑问题,还曾经在山上因为信了长城宣传的差速锁导致陷车,差点连人带车坠下山坡车毁人亡。

38号内心想这可不是难度问题,前面那台吉姆尼不也轻松过去了么?也不是自己操作问题。

因为陷车被迫在山上被困了一夜的38号挨饿受冻到第二天才得以下山,于是便下决心要把这车拿回去拆解,看看究竟哪里出了错。

拆解之后,方才发现长城宣称H9上配备的后桥差速锁,不过是一块限滑差速器。而中央差速器只是一块电控多片式离合器。


weixin.qq.com/r/sUzh_Xb (二维码自动识别)


中控差速锁按钮标志:


weixin.qq.com/r/sUzh_Xb (二维码自动识别)



就这样,机械变电控,主动锁止变被动锁止,拿车主生命安全不当回事。

如果不是曝出了换挡逻辑混乱的问题,我估计长城当时也是逃不掉欺骗消费的恶名的。

而这一次,长城显然没有吸取教训。

就像38号先测出H9换挡逻辑,再录出专门对比讲解视频来反击长城公关一样。

vv7也继承了长城H9存在的诚信污点。

历史总是惊人的相似。


视频地址:38号驾驶讲堂-哈弗H9越野救援记及四驱系统拆解_机械_科技_bilibili_哔哩哔哩

10#
James Joyce  3级会员 | 2018-9-23 01:21:13 发帖IP地址来自
此前我对产品的预估值是30分,看完视频提高到了60分,对wey的品牌开始不再抵触。尽管如此,视频还是在水军的共同努力下,在优酷和新浪平台上被封杀……





回顾一下视频内容:
外观内饰工艺用料——好评、隔音——好评、滤震——好评、空间——好评、座椅舒适性——好评、转向手感建立特性——好评、变速箱——整体好评;
加速性能——中评、性价比——中评;
制动性能——差评、油耗——差评、信息作弊——差评、操控性能——差评……
(以上是我记得住的,欢迎补充)

如此看来,这台车总体表现不差啊!甚至,有那么几个时刻,作为自主唱衰者的我都有那么个想法:如果手上有闲钱,弄一台城市代步也未尝不可!毕竟在赌城没那么多机会用到极限性能,开得不多每公里多几毛钱也负担得起,还能体验到越级般“扎实”的用料。既然里子没机会感受,那索性就花钱买个壳子……

然而,结果是——让我这样黑转路的视频,不出几个小时新浪被删,随后优酷被封!纵观38出过的视频:smart没这样、途观没这样、三缸思域没这样、308没这样、观致5没这样、h9没这样……但是上面几位基本都是负分滚粗,vv7至少给了个及格分吧!

究其原因,一款完虐q5glcnxqx50x3、有实力抢x5cayenneq7lx潜在用户的产品,怎么可能有面子没里子,毫无疑问内外兼修呀!



其实也没什么太复杂的东西——雇海军远比研发技术节约开支、做营销比提升产品力来钱更快。

GW公关划得来吗?会扩大事端影响形象吗?
对于了解汽车行业的群体,长城早已经入葬了。认为它XX 或认为它XX得不行 已经没什么区别,反正不会赞美它,更不会贡献人民币。
对于GW潜在消费者而言,XX之家论坛是人民大众说话的地方。这么多人都订车了,那我还等什么!这么多人都买,那一定是好车!删你视频?那你一定是侵权了。
对于一头雾水直言汽车小白的消费者,即便出几个花边新闻,也总比视频这样一针见血好控制,鉴于目前我国汽车市场的现状,能明白过来的人有,但终归是少数。



说说我理解的38号吧,我不习惯用“良心”这个词去定义他,不可否认人做事必有其动机,赚钱也好兴趣也罢,“良心”一词不太好把握。但值得肯定的是,他无偿地分享了一些相对先进的经验和知识。人若理解其观点中的精粹之处,用之于现实,这也可以说是一件有意义的事了吧。
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