Pepe Escobar, The Cradle, 4月14日
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原文链接：https://thecradle.co/Article/interviews/9135
Sergey Glazyev 是一个生活在我们当前地缘政治和地缘经济飓风眼中的人。作为世界上最有影响力的经济学家之一，俄罗斯科学院院士，以及 2012 年至 2019 年的克里姆林宫前顾问，在过去三年中，他负责整合欧亚经济联盟（EAEU）。
Glazyev 最近的智力成果是革命性的，他在他的文章 《制裁与主权》以及在《俄罗斯商业杂志》的采访中对新兴地缘经济范式进行了广泛讨论 。
在他 最近的另一篇文章中，格拉齐耶夫评论说：“我在扎波罗热长大。如今，为了消灭在我的故乡从未存在过的乌克兰纳粹分子，扎波罗热附近发生了激烈的战斗。我在一所乌克兰学校学习，我很了解乌克兰的文学和语言，从科学的角度来看，这是俄语的一种方言。我没有注意到乌克兰文化中有任何恐俄症。在扎波罗热生活的 17 年里，我从未见过一个班德拉分子。”
Glazyev 很乐意从他紧凑的日程安排中抽出一些时间来接受我（Pepe Escobar）的采访。这是自俄罗斯的 Z 行动开始以来他第一次接受外国出版物的采访。在此我也特别感谢 Alexey Subottin 提供的俄英翻译。
The Cradle： 你站在改变游戏规则的地缘经济发展的最前沿：通过欧亚经济联盟和中国之间的关联设计一个新的货币/金融体系，绕过美元，草案即将完成。你能否为我们介绍一下这个新的系统的一些特点——我想它肯定不会是“布雷顿森林三世”——但似乎是华盛顿共识的明显替代品，并且非常接近全球南方国家的公共必需品？
Glazyev： 在一场歇斯底里的恐俄症爆发中，美国的统治精英在与俄罗斯的混合战争中打出了他们最后的“王牌”——将俄罗斯外汇储备“冻结”在西方央行、美国、欧盟和英国的金融监管机构的托管账户中。这一行动决定性的削弱了美元、欧元和英镑作为全球储备货币的地位。这一步骤急剧加速了以美元为基础的世界经济秩序瓦解的进程。
十多年前，我和我在阿斯塔纳经济论坛上的同事提议形成一种基于参与国货币指数的新合成交易货币，并由这个合成货币为基础重塑新全球经济体系。后来，我们提议通过增加大约 20 种交易所商品来扩大基础货币篮子。我们对基于这种扩展篮子的货币单位进行了数学建模和研究，我们确认这个系统表现出了高度的弹性和稳定性。
大约在同一时间，我们提议建立一个广泛的国际抵抗联盟，以在美国的金融和权力精英向仍然不受其控制的国家发动的全球混合战争中进行抵抗。我在 2016 年出版了我的著作 《最后一次世界大战：美国走向失败》，系统性的解释了这场即将到来的战争的性质，并论证了它的必然性——这是基于长期经济发展的客观规律得出的结论。基于同样的客观规律，该书论证了旧的主导力量失败的必然性。
当前，美国正在为保持其主导地位而战。但正如此前英国挑起的两次世界大战，由于其殖民经济体系的陈旧而无法保持大英帝国的世界中心地位，它注定要失败。以奴隶劳动为基础的英国殖民经济体系被美国和苏联的结构上更有效的经济体系所取代。美国和苏联在垂直整合系统中管理人力资本的效率更高，这些系统将世界划分为各自的影响区域。在苏联解体后，世界开始向新的世界经济秩序过渡。随着以美元霸权为基础的全球经济体系即将解体，这种经济秩序的过度和转变的过程现在即将展示出它的结果，而随之而来的将是美国霸权的终结。
中国和印度出现的新的融合经济体系是下一个不可避免的发展阶段，它结合了集中战略规划和市场经济的好处，国家对货币和基础设施的强力控制与活跃的企业家精神共存。新的经济体系比以往的盎格鲁-撒克逊体系以及它的欧洲替代方案强大得多，它通过提高一国内人民的共同福祉为目标团结了社会中的各个阶层。正是由于这个原因，华盛顿注定无法赢得它所发动的全球混合战争。这也是当前以美元为中心的全球金融体系将被这个新体系所取代的主要原因。
在过渡的第一阶段，这些国家依靠双边货币互换支持本国货币并形成清算机制。在这一点上，价格形成仍然主要由各个交易所的价格驱动，以美元计价。这一阶段几乎已经结束：在俄罗斯的美元、欧元、英镑和日元储备被“冻结”后，任何主权国家都不太可能继续积累这些货币的储备。它们的直接替代品是本国货币和黄金。
过渡的第二阶段将涉及不参考美元的新定价机制。本国货币的价格形成涉及大量间接费用，但是，它仍然比以美元、英镑、欧元和日元等危险的“无锚”货币定价更具吸引力。而这里唯一剩下的全球货币候选者——人民币——由于其不可兑换性和中国资本市场的外部准入受到的限制，难以取代美元及其相关货币的地位。黄金作为另一个选项则受到其难于作为支付手段的限制。
新经济秩序转型的第三阶段也是最后阶段将涉及创建一种新的数字支付货币，该货币将通过基于透明、公平、善意和效率原则的国际协议建立的。我希望我们开发的这种货币单位的模型将在这个阶段发挥作用。像这样的货币可以由金砖国家的货币储备池发行，所有感兴趣的国家都可以加入。篮子中每种货币的权重可能与每个国家的 GDP（基于购买力平价）、其在国际贸易中的份额以及参与国的人口和领土规模成正比。
此外，该篮子可能包含主要交易所交易商品的价格指数：黄金和其他贵金属、关键工业金属、碳氢化合物、谷物、糖以及水和其他自然资源。为提供支持，使货币更具弹性，可以适时建立相关的国际资源储备。这种新货币将专门用于跨境支付，并根据预先定义的公式发行给参与国。参与国将改为使用本国货币来创造信贷，为国家投资和工业以及主权财富储备提供资金。资本账户跨境流动仍将受国家货币法规的约束。
The Cradle： Michael Hudson特别询问，这个新系统是否能够让全球南方国家暂停美元债务？另外一国的外币债务是否可以与原材料挂钩，或者与非美元信贷融资形成的基础设施的股权挂钩？
Glazyev： 向新的世界经济秩序过渡可能会伴随着系统地拒绝履行美元、欧元、英镑和日元的义务。这与发行这些货币的国家树立的榜样没有什么不同：他们认为窃取伊拉克、伊朗、委内瑞拉、阿富汗和俄罗斯的数万亿美元外汇储备毫无不妥。既然美国、英国、欧盟和日本拒绝履行他们的义务，并没收了其他国家以其货币所持有的财富，那么其他国家也就没什么义务偿还他们的贷款了？
无论如何，参与新经济体系不会受到旧经济体系义务的限制。全球南方国家可以成为新系统的完全参与者，无论其累积的美元、欧元、英镑和日元债务如何。即使他们以这些货币违约，这也不会影响他们在新金融体系中的信用评级。同样，这些国家如果要对他们国内的自然资源行业进行国有化，也不会对他们加入这个新的经济秩序产生任何负面影响。此外，如果这些国家用他们储备一部分自然资源来支持建设这个新的经济体系，那么这些国家在新货币单位中的权重将相应增加，从而为该国提供更大的货币储备和信贷能力。
The Cradle： 在你最新的一篇文章 《俄罗斯的胜利经济学》中，你呼吁“加速形成新的技术范式和新的世界经济秩序”。你具体提议建立“欧亚经济联盟成员国本国货币支付和结算系统”，并在欧亚经济联盟、上合组织和金砖国家建立和实施“独立的国际结算系统，以消除欧亚经济联盟对美国控制的“SWIFT系统”的严重依赖。我们是否可以预见欧亚经济联盟和中国将联合推动向上合组织成员国、其他金砖国家、东盟成员国以及西亚、非洲和拉丁美洲国家“推销”这个新体系？这会导致新的两极地缘经济——西方与非西方的平行世界吗？
Glazyev： 的确，这是我们前进的方向。令人失望的是，即使在俄罗斯的外汇储备被西方抢夺之后，俄罗斯的货币当局仍然是华盛顿范式的一部分，并按照以美元为基础的体系进行规则和行事。另一方面，最近的制裁促使其他非美元国家进行了广泛的反省。西方“影响力代理人”仍然控制着大多数国家的中央银行，迫使它们实施国际货币基金组织规定的自杀政策。然而，这些政策显然与这些非西方国家的国家利益背道而驰，以至于这些国家的政府正越来越警觉，提高对金融安全的关注。
中国和俄罗斯在世界经济新秩序的形成和起源中可能发挥的核心作用。不幸的是，CBR（俄罗斯中央银行）目前的领导层仍被困在华盛顿范式的死胡同里，无法积极的参与创建新的全球经济和金融框架。同时，CBR已经不得不面对现实，建立一个不依赖于SWIFT的全国性银行间报文系统，并向外资银行推广这一系统。新货币体系的主要参与国已经建立了交叉货币互换额度。欧亚经济联盟成员国之间的大多数交易已经以本国货币计价，其货币在内部贸易中的份额正在快速增长。
与中国、伊朗和土耳其的贸易也发生了类似的本币贸易为主的转变。而印度也表示它也准备改用本国货币进行支付。这些国家在开发本国货币支付的清算机制方面做出了许多尝试和努力，而与此同时，我们也在努力开发一种数字非银行支付系统，该系统将与黄金和其他交易所交易商品——“稳定币”相关联。
最近美国和欧洲对银行渠道实施的制裁导致这些措施迅速增加。致力于新金融体系的国家集团一旦宣布新贸易货币的框架已经准备就绪，则世界的金融新秩序的形成进程将进一步加快。宣布这个新货币框架的最佳时机是上合组织或金砖国家的定期会议。我们正在朝这个方向努力。
The Cradle： 在西方独立分析师的讨论中有一个关键问题：俄罗斯中央银行是否建议俄罗斯黄金生产商在伦敦市场出售黄金以获得高于俄罗斯政府或中央银行在俄罗斯国内支付的黄金价格？CBR是否没有预料到即将到来的美元替代品将很大程度上以黄金为基础？这对俄罗斯经济短期和中期造成了多大的实际损害？
Glazyev： CBR 的货币政策按照国际货币基金组织的建议实施，对俄罗斯经济造成了毁灭性的打击。大约 4000 亿美元的俄罗斯外汇储备，以及寡头们从俄罗斯经济中吸走并转移到西方离岸账户中的超过 1 万亿美元被“冻结“。CBR造成的灾难还不止这些，他们信奉国际货币基金组织的规范，执行过高的实际利率来尝试管理的汇率波动。依据我们的估计，这导致了大约 20 万亿卢布的投资缺失和大约 50 万亿卢布的商品缺失。
根据华盛顿的建议，CBR 在过去两年停止购买黄金，实际上迫使国内黄金开采商全部出口黄金，总计 500 吨黄金被出口！目前，CBR 恢复了黄金购买，并有望继续采取符合国民经济利益的稳健政策，而不是像过去十年那样为了国际投机者的利益而“瞄准通胀”。
The Cradle： 据说，对俄罗斯外汇储备的冻结行动并没有征求美联储和欧洲央行的意见。纽约和法兰克福的消息是，如果美联储和欧洲央行被允许参与制定这些政策，他们会毫不犹豫的反对。您个人是否预计到这些“冻结”措施？俄罗斯领导层是否预料到了这一点？
Glazyev： 我的书《最后一次世界大战》早在 2015 年就出版了，我在书中表明最终发生这种情况（冻结外汇储备）的可能性非常高。在这场混合战争中，经济战和信息/认知战是冲突的关键战场。在这两个方面，美国和北约国家都具有压倒性优势，我毫不怀疑他们会在适当的时候充分利用这一点。
长期以来，我一直在大声疾呼用俄罗斯大量生产的黄金来代替我们外汇储备中的美元、欧元、英镑和日元。不幸的是，在大多数国家的中央银行以及评级机构和主要出版物中担任关键角色的西方影响力代理人成功地压制了我的想法。我毫不怀疑美联储和欧洲央行的高级官员参与了反俄金融制裁的制定。尽管众所周知的欧盟官僚存在决策困难，但这些制裁一直在不断升级并几乎立即实施。
The Cradle： Elvira Nabiullina 再次被确认为俄罗斯中央银行行长。与她之前的行为相比，你会做哪些不同的事情？您的不同方法涉及的主要指导原则是什么？
Glazyev： 我们的方法之间的区别非常简单。她的政策是对国际货币基金组织建议和华盛顿范式教条的正统实施，而我的建议是基于过去一百年来在主要国家积累的科学方法和经验证据。
The Cradle： 俄罗斯与中国的战略伙伴关系似乎越来越坚定。但是，不仅在西方，而且在俄罗斯的一些政策圈子里，都存在反对它的声音。在这个极其微妙的历史关头，中国作为俄罗斯的全季盟友有多可靠？
格拉齐耶夫： 俄中战略伙伴关系的基础是常识、共同利益和数百年的合作经验。美国统治精英发起了一场旨在捍卫其在世界霸权地位的全球混合战争，将中国作为主要经济竞争对手，将俄罗斯作为主要制衡力量。最初，美国的地缘政治努力旨在制造俄罗斯和中国之间的冲突。西方影响力的代理人在我们的媒体中放大仇外思想，并阻止任何向本国货币支付过渡的尝试。在中国方面，西方势力的代理人正在推动政府与美国利益的要求保持一致。
然而，为了应对来自华盛顿的共同威胁，俄罗斯和中国的主权利益顺理成章地导致了他们不断发展的战略伙伴关系与合作。美国与中国的关税战和与俄罗斯的金融制裁战证实了这些担忧，并表明我们两国面临的明确而现实的危险。生存和抵抗的共同利益正在团结中俄，我们两国在经济上基本上是共生的。它们相互补充，增加了彼此的竞争优势。这些共同利益将长期存在。
中国政府和中国人民清楚地记得苏联在中国摆脱日本占领和中国战后工业化进程中所起的作用。两国战略伙伴关系有着深厚的历史基础，我们注定要为了共同利益而密切合作。我希望通过“一带一路”与欧亚经济联盟的对接，加强的俄中战略伙伴关系将成为普京总统大欧亚伙伴关系项目的基础，并成为新世界经济秩序的核心。 |
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