在北京和天津之后,哪座城市算得上是中国北方第三城?

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匿名用户1024   2022-2-12 18:38   11586   5
论综合实力。
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有关回应  16级独孤 | 2022-2-12 18:38:16 发帖IP地址来自
2016年5月10日补充更新:西安基础教育不公平很知名,今天找到了一个数据,《中国教育发展报告(2016)》发布的教育公平度排行。这也是西安高等教育发达的后果之一——明明是公立的大学,附属中小学却是私立的,西安的好小学中学,不都是私立的某大附属吗?这种畸形的义务教育环境,在全国是独一份的。


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2016年1月26日更新,今天青岛和西安的数据都出来了,gdp青岛9300亿,西安5810亿;一般公共预算收入青岛1006.26亿,西安650.91亿。青岛财政收入跨入千亿,gdp有望今年最晚明年过万亿,人均gdp超过10万。
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2016年1月20日补充数据。既然EngChen Chao非要对自己列举的数据都视而不见,我只好把数据补补。以下数据均来自2014年三市统计公报。说明是我自己加的。

2015年统计数据公布,我会再更新。

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反对排名第一在北京和天津之后,哪座城市算得上是中国北方第三城? - EngChen Chao 的回答。数据举了很多,却基本无视重要数据碾压沈阳、西安的青岛,居然还把一个房地产咨询机构的城市排名当作重要依据。
首先我想说,城市排名挺无聊,尤其是北方城市,本来就是矮子里拔将军。可如果真要排,北方第三无疑应当是低调的青岛。利益相关:本人陕西生活超过20年,西安大学4年,青岛定居。
总面积和总人口,青岛略超沈阳西安,建成区面积和人口(在EngChen Chao所举数据里,青岛建成区比沈阳、西安都大),青岛略逊,不过即墨、胶州撤市改区是可预见的,咸阳不会并入西安也是可以预见的(高陵临潼阎良这能算市区吗),总之规模上三城伯仲之间,没有谁有明显优势;而经济数据,GDP或者财政收入,青岛碾压所有北方省会。有回答提到大连,没错大连不少数据还比沈阳高,可青岛上世纪90年代就超越了大连,加之2014年开始大连实际陷入衰退,已被拉开距离,可不少国人凭印象总把大连排青岛前头,要不怎么说青岛低调呢?数据我就不举了,正在吃饭,没有太多时间,但基本都可在排名第一的答案中找到。
再说辐射能力或影响力,如果这是指这个城市在多大范围内当老大,那青岛确实不及,西安是西北五省首府将近三分之一个中国的老大,沈阳的城市规模是东三省连带内蒙古第一(gdp可还不如大连),然而那有什么用?乌鲁木齐还中亚第一大城市呢,力压多少斯坦的首都。西安对兰州、银川有什么正面的影响?沈阳对长春大连又有多少影响?这些城市之间难道不是资源争夺的竞争关系吗?内陆省会基本都是吸血型城市,大树之下,寸草不生,就好比环京津存在贫困带一样,西安周边有渭北贫困带和秦岭北麓的半山区县,沈阳四周则是一片资源枯竭型城市。再看青岛,六区四市,四个市都是全国百强县,其中两个即墨、胶州排在前20。西安、沈阳周边可是一个百强县没有的。总不能说影响力就是吸干周边的能力吧?




看看青岛周边的百强县,远不止四个。周边的地级市烟台潍坊威海日照,也是山东经济强市,烟台GDP还高过西安。这才是上海式的正能量辐射。北方还有哪个城市如此霸气?
再说说政策,不少人很看重政策,觉得有了这个就一片光明了。其实现在的政策含金量已经很低,而且经济强省江苏浙江,真没靠多少政策。东北靠政策这么多年,现在什么样?国家确定大连是东北亚航运中心多少年了,现在大连港敢和青岛港比什么?说句难听的,东北的衰败不可逆转,沈阳目前还能靠吸全东北的血支持一下房地产,但也仅此而已了,大连就已经吸不动了。关中天水经济区、西咸新区,这些政策有多少效果?真以为更大的饼一带一路就能让西安飞起来?靠政策是计划经济思维,指着这个没前途。众多政策利好之下,西安目前持续几年的高增长仍是靠着固定资产投资和房地产业,固投超过了GDP总量,投资效益很低,今年西安房产空置率显著提高,而西安还没有其他产业能接过房地产的棒。反观青岛,其实不缺政策,一带一路它是海上丝绸之路重要节点,西海岸新区也是国家级新区,与貌合神离的西咸新区比,西海岸那是青岛自己的地盘,董家口港吞吐量相当于再造一个青岛港,市区的重工业悉数迁过去升级改造,加上万达500亿的东方影都,这个新区的前景,比西咸新区更靠谱,而腾出来的市区土地,属于所谓抹布地带,正在持续改造成金边。
给青岛减分的是高等教育,以及某些省会才有的特权,这个还需要时间,有些东西将来可能一直就是短板了。西安高等教育固然发达,但其实是在走下坡路,交通大学西迁前能排进全国前五,西安交大八十年代能排进全国前十,现在快到二十左右了。八十年代西安高教实力全国第三, 现在已被武汉南京超过。关键在于,西安长期雄厚的的高教实力给西安带来什么?除了从业人口(包括为大学服务的众多低端服务业),似乎西安一直并没学会从中受益,未来随着整体水平下降,能给西安带来什么真的很存疑。科研成果的市场是全国性的,不是说西安的科研成果只会留在西安,西安的产业规模、资金规模实际也消化不了多少高端的科研成果;海量的大学毕业生也许还是缺点,因为供过于求会拉低工资水平,进而影响西安的人才竞争力。
补充谈谈城市的历史。在这个时代,历史在城市的要素里,究竟有多大的分量?美国有多少年历史?香港、新加坡有什么历史?上海、深圳有什么历史?北京倒是有历史,但是它能压着上海的,不是历史是权力。南京有历史,经济总量不如苏州。苏州有历史,经济腾飞靠的是新加坡和上海。杭州也有历史,但阿里巴巴的贡献恐怕还是超过历史。河南历史不弱于陕西,洛阳开封也很有历史,为什么省会改到了历史不太行的郑州?西安的经济已被郑州超过了,靠历史能翻盘吗?济南比青岛有历史,可自从100多年前青岛开埠,济南的经济就一直落在了后边。五千年的中国不缺历史,也不缺有历史的城市,缺的是商业精神和创新精神,这恰好是西安、沈阳绝对欠缺的。
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有关回应  16级独孤 | 2022-2-12 18:38:17 发帖IP地址来自
改革開放以來,很多省份經濟發展迅猛,東北地區經濟增速放緩,很多炫耀的資本都是老底子,北方第三城的目光不應該僅僅局限於經濟江河日下的東北地區,華北地區、西北地區也有區域中心。
北方第三城除了題主說的瀋陽大連,山東青島、山東濟南、陝西西安(西北地區中心)、河南鄭州(新貴國家中心城市)也在競爭隊列,這些城市在某些方面甚至領先瀋陽大連,可謂是各有所長。
仁者見仁 智者見智。說白了,除了北京、天津在北方地區優勢明顯,剩下的北方第三城選擇太多,我個人認為在當前政治格局,經濟形勢下,綜合考量,應該是青島!
添加回答,北方地區第三城市選項太多,現在答案是根據當前政治形勢,經濟實力做出的判斷,雄安新區作為國家級新區,不是城市單位,整體位於河北省保定市境內,作為千年大計,任重道遠。(目前發展程度僅僅是縣城)

個人認為當前形勢,應該是青島。先說為什麼北方第三城可能是青島,首先山東省是中國北方經濟第一大省,青島是山東省的最大城市,濟南雖是省會城市,但濟南多少有點恨鐵不成鋼。青島經濟上在北方城市中出類拔萃,鴉片戰爭以來,中國近代化,百年開發建設,經久不衰。全國知名度宜居程度較高,政治上青島也是副省級城市,軍事上尤其是北方海軍中青島軍港亦然是捨我其誰的軍事重地。

給出或許是青島這樣的答案之後,再來分析其他選項。

東北地區,首先排除哈爾濱和長春、因為遼寧省是東北地區政治地位最高,經濟總量最大,綜合實力最強的省份、毫無疑問,瀋陽大連依舊是東北的遼老大,至於他倆孰重孰輕其實並無大礙。肯定了瀋陽大連在東北的地位。但在當前東北地區的政治環境、經濟形勢下,發展趨勢中,無論是官方民間還是媒體、無論是主觀因素還是客觀事實、有意無意斷定此區域在走下坡路,抱歉打擾、他倆不足以成為北方第三城。

再說華北地區,河北石家莊、山西太原都是個省內好城市大城市,但要說北方第三城,還是洗洗睡吧。接下來說河南省,河南省在經濟總量上在北方僅次於山東省排名第二,有人可能對河南存有偏見和爭議,士別三日 刮目相待、鄭州經濟總量近些年來已經悄悄超過了濟南、瀋陽和西安。鄭州的發展趨勢發展潛力絕對是巨大的,歷史上鄭州並不是中原地區的政治中心,知名度有限,建國初期憑借交通鐵路優勢擊敗了歷史上輝煌過的開封洛陽,鯉魚躍龍門,成為中原最大的城市。鄭東新區是李總理規劃的大手筆、鄭州也成為了國家中心城市,在當前政治形勢下具有很大的優勢。可以理解為新貴(通俗地說是暴發戶)另外,河南省是內陸省份,不像沿海省份遼寧省或者山東省屬於雙核甚至多核的中心,鄭州發展模式屬於湖北武漢,四川成都那種類型,集中了全省的資源,犧牲了部分地級市利益,發展腹地深厚。分析了優勢,接下來說劣勢,鄭州起步相對較晚,雖然當前城市人口稠密,經濟體量大,但在城市化進程中人口素質以及發展質量上有待提高,內陸省份的經濟發展的上限在北方也就是這樣了。

接下來就是西北地區、由於我國經濟屬於東強西弱,沿海地區經濟發達,內陸地區相對窘迫,西北地區雖然資源豐富,地廣人稀,但開發程度上遠不及東北地區、蘭州銀川西寧(經濟上遠不如南方甚至北方很多很多地級市)抱歉打擾,烏魯木齊(新疆在地緣政治上的特殊性),所以說西安才是當之無愧西北地區的老大。西安作為西北地區經濟體量最大,綜合實力最強的城市也在這個選項之中。西安歷史底蘊深厚,也是陸地絲綢之路經濟帶的起點,當今大大的故鄉,當前形勢下政治優勢相當可觀,西安的科技教育資源豐富(這與我國上世紀產業結構規劃、整體項目佈局、政策形勢發展有關)西安在西北地區幾乎是難逢棋手。但西安不能滿足於現狀,坐井觀天,西安經濟總量包括整個陝西省經濟總量上在北方屬於不瘟不火,和山東河南遼寧並不是一個級別。僅以城市為單位亦不及青島鄭州大連等城市。


綜上所述,當前政治體制經濟形勢下,北京、天津直轄市巨無霸優勢無可撼動、至於第三城選項至少五個以上,他們各有千秋,也都有各自存在的問題。孰優孰劣,答案並不是絕對唯一。(個人觀點認為是青島)

題外話(如果保定、洛陽、徐州是省會或者副省級城市計劃單列市,他們也是挺有競爭力的,可惜當今政治沒有如果,或許這些城市作為地級市經濟區位都不錯,但中國自古以來便是高度集權的國家,無論是中央還是地方各省,行政上的劃分,政治導向作用還是非常重要的,政治和經濟密不可分。)
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有关回应  16级独孤 | 2022-2-12 18:38:18 发帖IP地址来自
现在一定是青岛,十年之后五成多可能是郑州。经济发展的最大推力就是人口。山东和河南人口全国前三,但郑州在河南影响全省,山东鲁西有济南,胶东有烟台,青岛相比之下吸引力没有特别强。如果能把青岛烟台威海合并,设立一个胶东地区并直辖,胶东的潜力会很可怕(可惜是yy)
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有关回应  16级独孤 | 2022-2-12 18:38:19 发帖IP地址来自
北方第三城的争夺实际上早已有之
具备实力的是郑州和青岛
郑州发展速度很快,目前的定位越来越高,GDP排到全国14位是必然的
青岛的发展全靠自身,如果说第三城的争夺的话,就2个劣势
1 高教
2 医疗水平

先说高教
2014年底,青岛的高校数量在24所,在校生规模是35万人
这两个数据比西安差远了,比沈阳也差

但是青岛高教科研实力的飞速提升,是这两个城市所不能媲美的
蓝色硅谷,山大东迁,中德双元大学,青岛波恩大学,中科院大学3个研究院等等
这种发展速度在全国是第一位的
每年在青岛成立的研究院数量众多
5年内青岛的高教规模超过沈阳是必然的

科研实力也在飞速的增长

再说医疗
医疗水平低,说白了就是三甲医院少
这个是历史原因
中国的资源都集中在直辖市,省会
青岛近几年,每年都会兴建2-3所三甲医院
医疗的短板很快就会补齐

所谓沈阳,西安的北方第三城的争夺,简直就是一个笑话
两个城市都是靠固投和国家投资活下去的,说白了就是要饭的
而且沈阳经济都负增长好些年了,而且未来根本没可能转正
所以这两个城市根本没资格争夺北方第三城

郑州这几年,朝里有人,政策利好颇多
再加上是河南省会
各种资源,人口都集中
郑州绝对是北方第三城的最有力的争夺者

北方第三城不是青岛,就是郑州
所谓西安,沈阳不过是鸡肋而已
在历史上受到照顾比较多,所以底子厚实
现在基本快败光了
西安就剩下一个高教了,实际上也是再走下坡路
而沈阳则更是大面积的负增长,只会越来越差

如果2006年,北方经济中心没有给天津而是给了青岛
你觉得青岛现在会比天津差?

青岛是北方大城市当中唯一一个不靠吸血,反而能输血的城市,可以说是北方上海
青岛下辖的即墨,胶州是山东第一位和第四位(即墨排全国第八)

再看看沈阳,西安周围,穷困潦倒

北方第三城的争夺,就是在郑州和青岛之间展开的
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有关回应  16级独孤 | 2022-2-12 18:38:20 发帖IP地址来自
现在青岛发展远高于大连。
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