想入120胶片坑,请问购买哈苏500cm需要注意什么?

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安之   2018-11-11 21:24   100109   10
喜欢腰平,又想稍微轻便一点,宾得67太重了,mamiya rb67网上也都说重,看来看去好像也只有哈苏500cm还相对轻巧便携一点,有可能装进单肩包里外出。如果还有其他选择可以推荐一下,另外问一下购入500cm需要注意什么?看到有星版的,星版是什么版本?另外80 2.8的头好像有银头和黑色的,有区别吗?还有cf80和ct80啥的,哪个好?感谢大家科普!!!
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砸场子  2级吧友 | 2018-11-11 21:24:15 发帖IP地址来自

轻?你买禄来不就完事了么…
2.8的双反全重1.1kg,3.5的重量差不多,我之前记错了…


机身从500C到503都没有实质性的大变化,所以无所谓机身版本。
镜头的话T*镀膜在逆光下表现会好非常多,其他环境下差异不大,但后期镜头锐度会明显高。


500cm没什么需要注意的点。
就是黑机配银头有点丑,反过来银机配黑头更丑。
除了丑,没啥。


Mamiya 645不是也很轻么?你为啥不要。
腰平+标头f/1.9的光圈。
3#
Raboxer  1级新秀 | 2018-11-11 21:24:16 发帖IP地址来自


你要轻便的120的话,买什么双镜头都是弯路。  
什么Makina、Mamiya 6、 7、7ii也不是王道。
至于120大盒子?我一度觉得那是大宝天天见们的干活。
500cm如果不是为了配数码后背,我就觉得题主肯定不是用来干活的,既然不是干活吃饭,那就有更多更好的选择。
我走了那么多弯路,最后发现便携才是王道,从135系统扔了单反进了康泰时G2、徕卡M6,后来又扔了换美能达TC1、康泰时T3、理光G28,后来扔了135进了120,各种都用过,最后发现折叠机才是王道。
相机是剑客的贱,作为一名剑客,贱不离身是行走江湖的底线。一个挂得你脖子都直不起来的相机,一个不会经常陪伴你左右的,一个不能在除了洗澡之外一直陪伴你的相机,怎么能指望出好片呢。
折叠机的轻巧便携,不要说装进单肩包,放在衣服口袋里都行。论轻便,吊打所有其他120机。
我就重点说几个我用过的,觉得还不错的。
重点一、联动对焦
重点二、自带测光
重点三、镜头要强
重点四、计数卷片
这是我的四个基本要求,当然,有很多画质超强的折叠机不满足这几条,但我觉得大多数都是玩物,要高强度干活,还是得有这几个功能,就好像半自动步枪用来打打猎还行,你要上战场,最好还是M416傍身。


满足这几个要求的基本都是1938年之后的相机了,我觉得最舒服的,就是蔡司的。
Zeiss Super Ikonta 533/534
533 T镀膜版
T镀膜标
534


带套骚气534
选120相机我觉得第一要务就是选片辐,67 68 69之类的我不感兴趣,像我这种选择困难症不想考虑横构图还是竖构图的,CD封面是我最喜欢的,所以66666是我最喜欢的画幅。Ikonta这两款就是正方形构图。
这两款相机都满足我的四点要求,其中533是534的前身,略沉,但是手感更扎实,尤其是拇指对焦螺母,在我重新保养上了阻尼油之后,手感舒服到爆,从兜里取出,轻轻一按开闸贱,然后手腕一抖,咔嚓脆响,相机就到位了,随时可以抓拍,连打开镜头盖都不需要,我觉得甚至强过135旁轴机,毕竟我没法做到端个上万的镜头四处蹦还不盖镜头盖。534和533都用了蔡司的天塞镜头,成像极佳,虽然没有当今先进的各种镜头技术,但是天塞本身的机构决定了它的下限极高,即便是1938年的533,结像和色彩一点不逊色。特别要注意的,533还有一批蔡司T镀膜版,虽然这种T镀膜只是将来闻名天下的蔡司T*镀膜的前身,略有差距,但配上天塞头,还是犀利无比。
534我觉得是蔡司便携120的巅峰,集大成者,更轻、更准、配上当年的原装皮套,逼格爆棚。虽然没有T镀膜特别版,但普通版镜头已经极强。
533和534上面的测光用的入射光全局测光,如果你有一定的测光表使用经验,进行一定的补偿,测光是非常准确的。但要注意的是,他们用的是已经全面淘汰的硒电池,而且经过了近80年的岁月,基本已经失效或者退化,所以市面上卖的533 534都是不准的,怎么办呢。
当然难不倒我这个连发动机都能自己做的人。
我知道有个地方还在大量使用这种硒光电池,找地方买一块就是了。切割成对的尺寸,焊接好,然后自己接上电阻,跟测光表交叉测试,直到准确。







漂亮的镜头。






哪怕用来抓拍、快速对焦,也是完全不怂



当然,如果不追求测光,有一手扎实的肉眼测光能力,那么可选的选择就更多了。甚至如果你有中影厂拉皮条师傅(大雾),拉皮尺师傅的功力,可以估焦,那么120折叠机的大门就彻底为你敞开了。
比如雄霸天下的Voigtlander Bessa II Color-Heliar 或者更屌的 APO-Lanthar镧系镜头版本,成像素质没得说。


比如更贴身的Voigtlander Bessa Baby,轻到你都不敢想象。
如果要新技术的话,21世纪生产的富士GF670也不错。
不过我试用过之后还是觉得他太沉了,而且67画幅我不喜欢,最后没考虑
120折叠机这个大家族,可以自己挖掘挖掘,我相信你将来肯定会爬不出这个坑的。


至于我现在用哪款相机?


我用iphone。
4#
论坛用户  16级独孤 | 2018-11-11 21:24:17 发帖IP地址来自

500cm机身的话,几乎没什么需要注意的,只要响动很干脆有力就行(是巨大的咔蹦一声),挑一个屏好一点的。
一般有毛病的都在镜头上,镜间快门因为年代久了还是有不少有问题的。说哈苏标头尽量买新一点的也是源于此,较新的镜头更少出问题。把镜头上所有功能都试一遍。要挑快门有劲的,声音干脆利落。要把1/30以内的快门都试一试,1/2s 和1s的快门,发条声音是连续均匀的。对焦环不能发黏,光圈上有油的就算了吧。镜头要对着手电筒仔细看,注意镜头边缘是不是有雾/霉。
引用我另外一个回答里的内容。哈苏500系列可是唯一上了月球的相机,NASA的那帮工程师最后选中哈苏绝不是一拍脑门的事情,500系列是值得购买的。外观,重量,易用性,可扩展什么的都很平衡,画质真的没得黑,是台好相机。
5#
天国的肥猪  3级会员 | 2018-11-11 21:24:18 发帖IP地址来自

哈苏设计得真的挺智障的,优点无非就是骚,镜头还不错,别的也没啥了。缺点倒是一抓一大把,恶心死人的人机设计就不提了,反正你用着绝对处处不顺手,后背有时候莫名其妙漏光,机器死沉死沉的震动和声音还超大,保养不太好的后背还有叠片之类的问题。。。我觉得买哈苏还不如看看勃朗尼卡。。。。。
话说回来,非要哈苏的话也可以买,机身镜头前期后期区别蛮小的,后期机身用了超亮屏,用可视角度换亮度,谁好谁坏难讲,我个人是喜欢早期暗屏的,光线充足时看着自然对焦也容易。。。镜头的话带t*的区别都不太大,c t*的最便宜那几个头素质都很强。。。
6#
论坛用户  16级独孤 | 2018-11-11 21:24:19 发帖IP地址来自

哈苏当然是一个120胶卷相机里很好的选择。首先哈苏是120里面模块化设计很成功的产品,系统之丰富,新旧产品兼容性之强在这类相机里是非常突出的。所以作为120初次入门的相机,从哈苏入手很合适,进可攻,退可守,很多人一机一镜一后背就满足了,喜欢尝试的人估计穷尽所有也不能买全哈苏的所有组件。万一胶卷尝试过后没兴趣了也可以无缝上数码手背进入数码时代。
需要注意的是哈苏系统也不没有缺点的。
500cm光机身看似很轻,但加上后背和镜头并不轻,和一般旗舰型号135数码加标变差不多。放进单肩包里背出去,体积上不是问题,重量可能成为负担。
500cm是哈苏系统里很经典的机型,没有任何电子部件,机身内部结构也极其简练合理。但反光镜的动静较大,加上后背和镜头后按快门的感觉还可接受,但不象禄来双反相机那样给人很足的信心。在实际拍摄中,如果必需需要手持的情况下,可以先抬反光镜预开机身辅助快门后再按快门,这时哈苏的机震和一般带镜间快门的相机区别就不大了。
现在二手市场上存在大量500cm相机,因为其优秀的机械结构设计,实际上几十年前的产品仍然状态良好,一般哈苏是被二把刀用坏的而不是因为自身的质量问题损坏的。这里就得讲到哈苏的操作上的一些常见注意问题了,比如镜头需要上弦状态下拆装到机身上,拍摄完上卷时要干脆到位,后背拆装先要插挡光板等等。
在选择二手哈苏时最好能有对这相机有研究有使用经验的朋友一起参谋。
星版一般常见于来源于日本的二手哈苏相机,以我个人的经验看,除了转手时售价可以高一点外与非星版没有区别。
哈苏的镜头生产历史很长,5系列镜头(也就是给5XX型号使用的带镜间快门的镜头)从老到新可以分为C版白头-C版黑头—C版T*头-CF头—CFi头-CB头(此型号是功能简化低价版),从CF头开始哈苏镜头外观就是现在大家熟悉的样子了,外观更粗,全是黑镜身,表面一些零件采用塑料材质,光学结构上基本是一致的,后期部分CFi镜头因为采用了环保玻璃光学设计上有微小调整。镜头的镀膜一直有改变,大致可以这样认为,除了部分CFi新款镜头,以往的型号新版本成像优于老镜头,但区别不大。
综合考虑系统适应性,价格,二手市场能见度,成像,重量,价格,哈苏应该是最优选之一。想上哈苏的心思一旦有了,这个欲望会在你心里疯狂生长,就算先买了其他相机,兜兜转转最后还是会回到哈苏,省钱的办法还是一步到位直接选择哈苏。
7#
论坛用户  16级独孤 | 2018-11-11 21:24:20 发帖IP地址来自
答主lost24回答的也很详细了

我就稍微补充些,看到有答主提到广角镜头素质不行,题主完全不用担心,无论是哈苏500系统上的40还是50,或是swc的38,在胶片系统上素质很高;但是对数码后背不太好,如果想玩数码后背系统的话,还是考虑rodenstock或者schneider之类对数码后背优化过的镜头系统。

再说个槽点
哈苏机身内植绒开裂是个挺常见的问题,如果买的话注意,其实不管多少都会有点开裂,而且入手后除非恒温恒湿完全收藏,不然多少都会继续劣化……
我的情况是,当时我买的是稍微有点裂痕,现在一年多,拍了几十卷,感觉严重了些。有次脱落的植绒卡了机械结构,干脆直接全部清理掉了。没了内植绒后,拍照发现其实并没啥影响,内部机身哑光黑消光也够
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高远球  1级新秀 | 2018-11-11 21:24:21 发帖IP地址来自

前面说的534什么的也用了半年,除了过片作为折叠机没啥要求了,镜头有点浓郁。现在手边一台MAKINA,还顺手,如果出不了自己用着也不错。想入手哈苏500cm很久了,想组一套通吃,还在纠结501还是50。查了不少资料,重量和禄来makina比是肯定不行的,但是好着结构比较紧凑。星版是日版,具体区别我也不太清楚。镜头银头基本没有T膜,ct黑头就是带T膜的,cf是再后期一代,性价比还行。说的不对请指正
9#
黄左  1级新秀 | 2018-11-11 21:24:22 发帖IP地址来自
便宜好用可以试一下mamiya645啊
10#
心飞  1级新秀 | 2018-11-11 21:24:23 发帖IP地址来自

有一台503cw,要说轻便肯定也只是比67这种坦克车好一点。
优势
1、腰平的视角很奇特,用惯了眼平玩玩腰平很有意思。
2、逼格高。万把元的东西比数码旗舰逼格都高。
劣势
按题主说说装单肩包外出,我是不敢的……虽然哈苏的全机械模块耐操,但也不是这么整的。
装上镜头和后背,大约是长20cm宽高都为10cm的长方体。这玩意扔单肩包里和别的东西放一起抖抖晃晃,不是很安全。
购入的话最好还是带上两卷黑白,去试试。拍完赶紧去洗,片子出来确定没问题了再买。
11#
诸爽  2级吧友 | 2018-11-11 21:24:24 发帖IP地址来自
刚刚入手501和50/4,来回答一下亲身体验。之前有mamiya646和海鸥及美能达双反。


首先是很重,反光板震动很大,手持带出去我觉得比较难。要用400度胶卷,高速快门,至少100。
除了80的头,其他装上体积并不小。

哈苏和mamiya645相比,有个不一样的地方就是拍完一张不马上上弦的话,反光镜不会降下来,取景器是看不到的。而且都要把豆腐刀拿下来才能拍,效率不高。

装卷我觉得比双反略麻烦一些,但有多个后背的话就没问题了。反超。

最后说轻便推荐,我觉得就美能达autocord,轻巧、手感不输碌莱,画质略有差距,但价格便宜。两三千。无反光板震动,手持至少30以下。
mamiya645配80/2.8标头的话也还行,但有名的80/1.9就重很多了。重量操作同哈苏,但645不如66有意思。

当然了如果和我一样是年少就有哈苏梦,那必入。蔡司镜头不是盖的,哈苏机身手感做工也无敌。
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