乌克兰已开始讨论与俄开启谈判的前提条件，乌方将认定俄方 ...

据俄新社报道，当地时间10日，乌克兰总统办公室主任顾问波多利亚克表示，乌总统办公室已开始讨论与俄方开启谈判的前提条件。
他表示，乌方将认定俄方接受前提条件者为谈判对象。（央视）

期权匿名回答 · 2022-11-11 11:37:16

俄乌战争有一个非常诡异的点：就是双方对未来的预估不一致，导致谈判很难达成。
先不提美国因素，不让俄乌和平一类的外在因素，就说俄乌本身，他们谈判就具有巨大的困难。
这个困难不在于立场不同，比如乌克兰要收复全境，俄罗斯要乌克兰领土一类的。
根本的原因是，乌克兰和俄罗斯对战场的评估相差太多。

我为什么说困难不在于立场不同呢，举一个例子：俄乌之间最接近谈判成功的一次，其实是双方实力相差最大的基辅围城的那段时间。
那个时候，俄军一天之内就兵临城下。基辅被几面包围，俄军的直升机在基辅市内到处乱飞，然后基辅市内浓烟滚滚，那个画面感让我印象很深。
然后谈判的时候，是泽连斯基这个总统还要亲自去，谈判团队需要俄军特意在封锁的战区让出一个绿色通道出来。
那个场面，那个压迫性，确实非常惊人。当然咱们谁也没想到，半年过去，竟然大变样。先不谈这个，总之在那个时期，俄罗斯开出的非常强硬的条件，乌克兰都是照单全收，身段非常柔软。
那个时候，连克里米亚都是可以谈的。加入北约的承诺完全放弃了。虽然那个时候也会强调要俄军撤出，但是除此之外的很多事情，乌克兰都愿意妥协。

这说明了什么？
谈判的障碍从来不在立场不同，不在于你今天要领土，我要主权完整。这看起来矛盾不可调和，其实政治人物是有足够的智慧，解决这些极其矛盾的地方。
大不了，你宣称你的，我宣称我的，实际达成停火。这不完了？
很多看似达不成的条件，只要很巧妙的避开一下术语，马上就柳暗花明。
要求不一致，从来不是谈判的障碍，预期不一致才是。

为什么俄罗斯后来的条件开始退却，而乌克兰的条件却开始升高，两边越谈越谈不拢了？
为什么俄罗斯后来比前期开出的价码好那么多，乌克兰却不再同意了呢？
道理很简单啊，因为乌克兰从战场缓过来了，觉得你无法速胜啊，那我为什么要同意这么屈辱的条件？

在6~8月的时候，有一段时间，俄军虽然攻势快到达顶点（我们后来才能看出来），但是一直在缓慢却坚定的吃掉乌克兰领土。
而在那个时期，正是欧洲对乌克兰援助的最低点。局外人热乎劲过了，政府不愿意花大力气援助了。
乌克兰在战场看不到希望，几次反攻都打得头破血流，又变得想谈判了。
而俄罗斯这边呢？
谈都不愿意谈，直接取消外交谈判了。因为俄军觉得照这个节奏，自己打下去就赢定了，我跟你谈个啥啊。

等到伊久姆大撤退，这一次，乌克兰是终于发现，俄罗斯不是坚不可摧的，已经露怯了。这个时候，乌克兰已经相信自己真的可以赢。
而这时候俄罗斯是真的开始有诚意谈判，去纳粹化，去军事化这些鬼话也不提了，只想保住实控线。
但是对于乌克兰来讲，那是肯定不可能同意的，所以普京这边只能直接让四州公投，自己操作，两边谈判彻底破裂。

只要简单梳理一下，就能看到，俄乌谈判最接近成功的时候，是双方战场差距最大的时候，是基辅被包围的那段时间。
那段时间，也是双方对战场评估最接近，预期最接近的一次。是乌克兰觉得这么打下去，政权很快不保的同时，俄罗斯也觉得这么打下去，乌克兰政权很快不保。
这种预期的一致，往往就会让双方对谈判的目标有一个理性的看法，也更愿意做出妥协。

俄乌战争和一般的战争有非常大的不同，就是这场战争对结果的预期不稳定性非常强，我似乎从来没有看过一场战争，在短短几个月内，会发生几次两边攻守易位，主动权快速交换的战争。

阿富汗战争一开始，我就觉得这玩意美军最后可能会撤走，塔利班会卷土重来，但那不知道是多少年后的事。我都老了，阿富汗战争才打完。而在这期间，美军一直在占优势。
伊拉克战争也是如此，十年之内，再怎么打，优势一直掌控在一边。
叙利亚内战，一开始ISIS等反对派一度占上风，但是俄罗斯一进场，局势就慢慢反转。

似乎到现在为止，还从没见过一场，竟然是一会赢，一会不赢，这么快速换边的战争。
如果拿二战来比较，它的脉络也非常清晰，前期纳粹占优势，在斯大林格勒攻势达到顶点，之后盟军开始逐渐占优势。
国共内战，从锦州战役之后，共军就已经有要并吞天下的气势了，到百万雄师过大江，那就是胜负已定的时候。

而俄乌战争的脉络就不是很清晰。
这点从舆论场的变化就能看出来，一开始舆论倒向俄军，之后倒向乌军，再之后又倒向俄军，再之后又倒向乌军。
亲乌亲俄的支持者都在信仰和事实之间来回切换，几乎人人的预测都翻车。

而这种战争短期内就可以快速变化，非单边优势的战场形势，就会严重影响领导人对战争的预期。
可能俄乌两方的领导人都觉得自己最终会大胜。乌克兰和俄罗斯都觉得困难是暂时的，前途是光明的，只要坚持住，胜利一定属于自己。
这样的情况下，任何一方都很难做出真正的妥协。

未来能够达成妥协的外交谈判，必须是战场形势两方的预期一致才可能。
要不就是俄乌一方接近投降，要不就是战场达成长时间的僵持，怎么推都推不动。
现在这个状态，战线快速的变动期，肯定是吃亏的一方想谈判守住形势，而占便宜的一方不想谈判，想继续打。
这样的情况下，谈判成功的可能性为0。

那么说回美国因素，我不能说美国不会影响谈判进程，事实上可能美国因素影响确实很大。
但是不要凡事都简单化，美国是个框，什么事都往里装，不要什么事都怨美国。
美国到底是想破坏谈判，还是想逼着乌克兰促成谈判，逻辑要先想清楚。
一会美国是俄乌战争的幕后黑手，根本不让乌克兰谈判；一会美国逼着乌克兰谈判。
到底美国咋了，变来变去的？
这就是什么事解释不通，往美国身上套就行了，凡事简单化。

事实上，美国对进程的影响，也取决于他对战场的评估，现在战场不稳定，美国就算想逼着俄乌两边同意或者不同意，那也不可能啊。
乌克兰总统就算真的是美国傀儡，昨天赫尔松右岸乌克兰收复了30个居民点的情况下，你让乌克兰打都不打，直接停战结束战争，这也完全不可能啊。

回到国共内战的例子，中共的武器和资金都是苏联援助的，苏联对中共的战略有极大的影响力。而斯大林并不愿意中国被中共完全控制，更希望国民党和共产党隔岸分治。
但是打到后面，中共听苏联的么？如果中共真是苏共的一条狗，为什么不怕渡江战役，影响苏联的利益呢？

真实世界的政治斗争哪有那么简单，泽连斯基就算守美国的影响，你说美国人让他干什么，他就干什么，这就属于漫画式的想象了。
美国的影响确实有，但他没那么厉害，他一样要顾及乌克兰人的意志和利益。

现在之所以谈判不成功，根本原因还是战线变动的太快太频了，让人目不暇接。在没有稳定的预期前，不可能有比较科学的评估，也就不可能有真正的谈判。

期权匿名回答 · 2022-11-11 11:37:36

谈个的嘚，继续打呗。。。。。

期权匿名回答 · 2022-11-11 11:37:57

放心，谈不了......

俄方同意谈判的基础条件是：在目前已占领区域的基础上开始谈判！
乌方同意谈判的基础条件是：在俄军撤出包括克里米亚在内的被占领土后开始谈判！

这是不可调和的矛盾！

除了谈判的“基础条件”之外，还有两个因素让双方不可能谈判。
1.乌方背后是有“主子”的！
假如，俄军在第一波攻击就彻底击垮了乌克兰的抵抗力量的话，那就不会有现在这样的事情了......
但是，现在的情况是，西方的“军援”源源不断的输送到乌克兰，它们会同意乌克兰谈判吗？

2.战场上得不到的东西也休想在谈判桌上得到！
还记得这场战争刚开始的时候双方领导人的状态吗？
泽连斯基：考虑直接与普京谈判！
普京：我暂时没有计划和泽连斯基谈判，还不到时候！

但，现在的情况是，俄军“拉跨”的表现，让俄方失去了谈判的主动权.........如果俄方在这个时候主动要求谈判，那是“示弱”的表现，会遭到更严重的打击！

因此，类似“谈判”的消息，听听就好，暂时不可能谈，等2023年再看看吧........

以上是个人意见，仅供参考。

期权匿名回答 · 2022-11-11 11:38:05

俄撤军后，乌克兰已开始讨论与俄开启谈判的前提条件，这类人将被认定为谈判对象；乌武装部队宣布夺回乌南部一定居点

每经编辑黄胜
央视新闻消息，据俄新社报道，当地时间10日，乌克兰总统办公室主任顾问波多利亚克表示，乌总统办公室已开始讨论与俄方开启谈判的前提条件。
他表示，乌方将认定俄方接受前提条件者为谈判对象。

图源：视觉中国-VCG31N1242679794

当地时间11月10日，乌克兰媒体报道称，乌克兰武装部队宣布夺回了乌克兰南部尼古拉耶夫州的斯尼胡里夫卡镇（Snihurivka），并发布了相关视频。乌媒称，斯尼胡里夫卡镇是通往赫尔松的具有重要战略意义的定居点。
据环球网，俄罗斯卫星通讯社报道，俄罗斯国防部11月9日宣布从赫尔松部分地区撤出部队，转移到第聂伯河东岸地带。

俄罗斯卫星通讯社报道截图

澎湃新闻报道，赫尔松地区是俄乌冲突发生以来，唯一被俄罗斯方面完整控制的乌克兰主要城市，其中还包括横跨第聂伯河一座大坝的一侧，该大坝控制着对克里米亚地区的供水，战略意义重大。
此前，俄罗斯方面一直否认从该地区撤出。

赫尔松州图片来源：天地图

每日经济新闻综合自央视新闻、环球网、澎湃新闻

期权匿名回答 · 2022-11-11 11:39:03

后续就是双方装一装
谈，能谈什么？
只有一方被打怂了才有真的谈判
目前双方都还没打够，谁也不服谁
只能装一下要谈，后面随时随地再打起来

乌克兰已开始讨论与俄开启谈判的前提条件，乌方将认定俄方 ...

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